Zodpovednosť za odporúčania v zdravotnej oblasti
Austálsky parlament práve prerokúva zákon, ktorí bude vyžadovať, aby alternatívni liečitelia ale aj antivakcinisti niesli zodpovednosť za rady, ktoré poskytujú občanom v otázkach zdravia. V praxi sú totiž chránení takouto formulkou, ktorú uvádzajú pri všetkých informáciách, ktoré poskytujú:
"© 2010-2013 Občania za slobodnú voľbu v očkovaní | Tento článok môžete voľne použiť na nekomerčné účely, ak uvediete zdroj.
Obsah článku je názorom autora a je určený výlučne na informovanie verejnosti.
Nesmie sa chápať ako lekárske odporúčanie. Autori nepreberajú zodpovednosť za prípadné škody."
Viac tu: http://www.slobodavockovani.sk/
Znamená to, že občania, ktorých zdravie bolo vďaka ich radám poškodené sa nemajú na koho obrátiť. Vieme, že na Slovensku existuje Úrad pre dohľad nad zdravotnou staroslivosťou( http://ekonomika.sme.sk/c/5925157/na-lekarov-a-...), kde sa môžu občania obrátiť ak nie sú spokojní s lekárskou starostlivosťou. Nemali by rovnakú zodpovednosť niesť aj antivakcinisti, homeopati, chiropraktici a ďalší alternetívní liečitelia?
@kaja73 Vieš ja si myslím že všetko treba dávkovať postupne aj to céčko, nie naraz, lebo nevieme čo a ako. Aspoň môj organizmus je taká pľuha zhorená že ak čosi užívam dlhšie úplne si zvykne a efekt nulový.Tak to bolo aj s chlorelou, veľké dávky ma zaťažovali a bolo mi zle na žalúdok, zle mi trávilo. Teraz som mala prestávku dva týždne a každé ráno nalačno 5 kusov a pol litra vody teplej odstátej a nie tie kvantá ako niektorí písali. Preto vravím ako kto.
ĎAlej sa musí brať do úvahy energetický potenciál ako je telo nastavené čo vyžaruje čo a ako prujíma, to je tá jing a jang konštitúcia alebo jednoduchšie niečo rozohrieva a niečo schladzuje. Toto je tiež dôležité podporiť energiu kde chýba a kde prevyšuje tam ubrať a to sa niekedy nezhoduje úplne s tým predpísaním dávok.
U vitamínu C je to iné, tam treba veľa tekutín keď sa užíva, ale brať do úvahy aj oslabenie obličiek ako komu pracujú a zvyšovať postupne, vtedy sa nemá čo pokaziť si myslím.
Vždy je treba sledovať reakcie tela tie nám napovedia samé kedy ubrať.
Ináč k tým pokusom a vakcínam si myslím že ľudské telo sa stále vyvíja a mení vzhľadom k vesmírnym zmenám, takže pokusy s vakcínami by ti nemuseli dať nejakú 100% istotu že tak ako by dopadli napr. očakávane, že to isté by sa stalo aj v praxi po ich aplikácii pretože je všetko v pohybe a stále sa mení menia sa aj reakcie tela na lieky a vakcíny.
Pretože kým prebehne výskum tak to napr. 20 rokov tak budú potom úplne iní ľudia tieto vakcíny dostávať ako boli tí na ktorých sa robil výskum. Ľudské telo je fakt nevypočitateľné a nevyspytateľné.
Keď to najmenej čakáš tak ťa zradí, rovnako keď to moc nečakáš ťa vie aj podržať.
Skôr by som povedala že sa treba naučiť využívať tie zdraviu prospešné zdroje čo nám príroda poskytuje a naučiť sa ich neničiť ale obnovovať.
Ja v nejakých vakcínach a ťažkej chémii nevidím budúcnosť a dlhovekosť ľudstva. 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂
@stardust vakcinologovia zas tvrdia, ze by dieta-babo- zvlado vsetky vakciny naraz podane-cely ockovaci kalendar- a tiez si ho ziaden zatial nenapichal cely narazovo na dokaz, ze to zvladane dospely clovek a uz vobec na to neposkytli svoje vlastne babo ako dokaz tohoto tvrdenia. Preco,ked je to taka malina?
To na co poukazuje petot aspon niekto na sebe odskusal-aj ked nie petot.
@stardust Keby som mal tú smolu a otrávil by som sa hubami, a mohol by som si vybrať liečbu, tak by to boli 2 infúzie po 30g sodného askorbátu denne po 3 dni. Prvá (najdôležitejšia) dávka okamžite po hospitalizácii.
Iná vec je otráviť sa dobrovoľne. Každý človek reaguje na toxíny odlišne. Priemerná smrteľná dávka metanolu je okolo 100ml, avšak sú ľudia, ktorým stačí nadýchnuť sa výparov. Nemám odkiaľ vedieť, ako je na tom moje telo voči amanitínu a faloidínu, takže užiť ich zámerne, bol by som ešte hlúpejší než ty čo ma k tomu provokuješ.
@petot His wife died of stomach cancer two years later, and Pauling himself was diagnosed with prostate and rectal cancer in 1991. He underwent two surgeries but declined most other medical recommendations for treatment, choosing instead to take mega-doses of vitamin C. He continued his scientific work and political activism for three more years, before dying at his ranch outside California's Big Sur in 1994.
Nonono, petot. Tu píše, že bol diagnostikovaný na rakovinu prostaty a konečníka v roku 1991 a zomrel v roku 1994. To si naozaj všetko, čo píšeš musím preverovať, aby sa dostala ku korektným informáciám. Tak ako je to s tvojou zodpovednosťou? Co povieš svojim obetiam ak sa im stane to isté? A ked nebudu ani zaočkované?
@petot nevrav, metanol je bezna chemikalia, este nikto za mojho zivota nezomrel po nadychnuti sa vyparu 😉 Takze ani nevies, co ten chlap pojedol, kolko toho pojedol a ci vobec pojedol nejake jedovate huby, udajne dva krat a na zaklade toho tu vypisujes, ako vitamin C pomaha pri otravach hubami. Ani vyskusat to nechces, lebo sam nie si o tom presvedceny.
zaujímavá téma s tým vit C a otravou hubami. vopred upozorňujem, že som sa nikdy tým nezaoberala do hĺbky, takže aby to niekto nebral ako odporúčanie jesť muchotrávky a skúšať sa následne liečiť vitamínom C 😀 ,
no až taká blbosť to na prvý pohľad nevyzerá.. iba v priebehu niekoľkých minút som našla viacero odporúčaní podať pri otrave hubami vysoké dávky vit C, mimo iného aj na stránkach CDC:
http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/000011...
ďalšie odporúčanie pre použitie vysokých dávok vit C od čínskych doktorov tentokrát (publikované v r 2004):
http://www.disaster.org.tw/CHINESE/annmed/Vol3s...
a toto je ten dr Bastien o ktorom zrejme hovoril @petot :
http://injectablevitaminc.com/images/Ch28.pdf
podľa článku liečil medzi rokmi 57 - 69 takto úspešne 15 pacientov a dva krát verejne demonštroval samoliečbu po požití smrteľných dávok (65g a 70g) jedovatej muchotrávky zelenej. píšu tu tiež, že úspešná liečba vysokými dávkymi vit C včasne podaného po otrave hubami, bola demonštrovaná aj inými, konkrétne:
-Litten W. The most poisonous mushrooms.Sci Am 1975
- Larcan A, Lamarche H, Lambert H, Tavernier F. Le traitement de l’intoxication phalloidienne:
plaidoyer pour un traitement physiopathologique précoce ne mettant pas obligatoirement en
oeuvre des techniques complexes.Nouv Presse Méd 1977
správa je z r.1984 a odvtedy sa vit c pri liečbe otravy hubami, zaoberali aj iní (viď vyššie) a účinnosť bola dokazovaná niekoľkokrát úspešne aj na zvieracích modeloch.
k paulingovi: @petot buď "chlap", proste si sa riadne sekol čo sa týka rokov, ktoré pauling prežil s diagnostikovanou rakovinou 😉
@greenline Vychádzal som z publikácie Petra Chowku "Linus Pauling: Vindication". Peter Chowka bol posledný lekársky publicista, ktorý urobil verejný rozhovor s Linusom Paulingom. Žiaľ, zisťujem, že webstránka s touto publikáciou http://www.biomedresearch.net/linuspauling.htm už neexistuje, a v tom čase som si ešte neodkladal všetky zaujímavé materiály na disk. Ak ju niekto nájde, budem rád. Ak sa ukáže, že som ju pochopil nesprávne, tak si chybu uznám, s tým nemám problém.
To, že Paulingovi diagnostikovali rakovinu prostaty i konečníka v roku 1991 neznamená, že ju nemal už skôr.
V každom prípade, väčšina ľudí zomiera s touto diagnózou v polovičnom veku. Pauling zomrel až po ožiaroch a dvoch chirurgických zásahoch, takže tu asi vždy budú dva tábory - jeden bude tvrdiť, že zomrel "napriek" týmto intervenciám, druhý, že práve tie ho dorazili.
...inak (to len tak na okraj) nikdy by som si nezobrala na triko odporúčať niekomu niečo konkrétne - nejakú konkrétnu liečbu o ktorej účinnosti som presvedčená ale jednoducho nepasovala by som sa do role "liečiteľa". ak by sa jednalo o mne blízku osobu, ktorá trpí (čisto hypoteticky )nejakou chorobou a konvenčná liečba jej nevie pomôcť, a ja by som si myslela, že viem o niečom, čím by sa jej dalo pomôcť, spomenula by som to ako možnosť.
a naopak, nikdy by som sa neliečila niečím (či už liekom alebo vitamínmi) o čom som si iba prečítala na nejakej diskusii vo fóre. to len k téme zodpovednosti za odporúčania v zdravotnej oblasti. myslím si, že do určitej miery je normálne, ked si ľudia vsmieňajú skúsenosti aj z tejto oblasti (najmä ak niečo pomohlo im) na druhej strane si naozaj neviem predstaviť, že si niečo iba tak prečítam a potom to šírim ako neotrasiteľnú pravdu 🙂 sranda je, že neraz som natrafila na liečbu, ktorá nie je oficiálne odporúčaná napríklad na slovensku, ale som si istá, že keby sa stretnem s konkrétnym zdr. problémom, tak neváham a siahnem po nej, pretože bola dostatočne odskúšaná už v zahraničí. klasický prípad je asi vit A a osýpky. liečebné vlastnosti tohoto vitamínu v pripade akútnych osýpok boli dokázané niekoľkými štúdiami, WHO odporúča liečbu vitamínom A na osýpky v krajinách tretieho sveta, ďalšie štúdie zistili, že deti v rozvinutých krajinách, trpiace komplikáciami z osýpok majú znížené hladiny vit A atď atď a aj napriek tomu som pri očkovacích, vs. protiočkovacích debatách, nepočula od lekárov o dôležitosti hladín vitamínu A pri akútnych osýpkach..
@petot ja si naopak myslím, že vek, ktorého sa dožil Pauling je veľmi úctihodný. a každý musíme na niečo zomrieť.. chemoterapie a ožarovania sa moc ľuďom v takomto veku na rakovinu ani neodporúčajú (práve z dôvodu, že je vysoká pravdepodobnosť, že by ju nezvládli), väčšinou sa im predpíše paliatívna liečba.
"To, že Paulingovi diagnostikovali rakovinu prostaty i konečníka v roku 1991 neznamená, že ju nemal už skôr." samozrejme, no v pôvodnom príspevku, ktorého sa chytila @adsumus si tvrdil, že mu ju diagnostikovali v 59 rokoch. ak si vychádzal z iných zdrojov, je to teraz ťažké overiť. faktom je, že vit C pri liečbe rakoviny je veľmi kontroverzná téma a ani si netrúfam zaboriť sa do týchto vôd, dúfam že to nebudem potrebovať ani tak skoro. minule som však v čakárni u mojej obvodnej lekárky našla (na moje prekvapenie) na stole reklamný plagát na infúzie vit C, (dostupné v lekárni na predpis, no poisťovňa neprepláca) a jedno z možných spôsobov využitia bola aj podporná liečba pri chemoterapii a ožarovaní, s odvolaním na nejaké najnovšie štúdie. bohužiaľ nestihla som si ho "uchmatnúť" a preštudovať v kľude domova, niekto ma predbehol kým som bola vnútri u lekárky 🙂
@greenline z velkej miery suhlasim s tvojimi prispevkami ako takymi. 😉
k tej diskusie a naslednej liecbe podla nej-z vlastnej skusenosti mozem povedat, ze ja si vacsinou nieco precitam-casto aj tu na MK na nieco narazim,potom si to overim z inych zdrojov ,prekonzultujem s mm a ak mame dany problem a klasika nepomohla,tak skusame-ale opatrne.
Takto som sa dozvedala konkretne o C,D vitamine,o A vitamine a osypkach,o koloidnom striebre,o rascovom oleji, o mlieku neocate-o ktorom ma neinformali lekari odbornici-alergo a gastrolog,o presnej diete a vynechani napr hovadziny pri alergii na mlieko-tiez ma o tom neiformali odbornici,o biostimule a ozarovani hrudnika ...............a takto by som mohla menovat este dalsie veci.
Ale nikdy nevychadzam len z diskusie,vzdy si studujem a aj odborna literatura u nas ma miesto.
Vakciny su samostatna kategoria-lebo som na vlastne oci videla co vakcina moze sposobit a tak antivakcinacne diskusie,linky.........boli len ceresnicou na torte.
Ale mas pravdu-ak niekto vychadza len z diskusie,tak si koleduje o pruser-tolko hovadim co som uz tu na MK citala-hroza des.
pauling bol podla toho clanku laviciar,takze aj jeho zmyslanie take bolo. je zaujimave,ze v roku 1981 zomrela jeho zena/tiez aktivistka/ na rakovinu zaludka.je zvlastne,ze jej nepomohol s tymi velkymi davkami vitaminu c,ked bol presvedceny,ze to zabranuje vzniku rakoviny.ved uz nejake roky predtym tuto teoriu obhajoval.a v roku 1991 sam ochorel na rakovinu a v auguste r.1994 zomrel.ako to,ze vobec teda dostal rakovinu? a ak uz ,preco tie vysoke davky neboli ucine proti nej? ci ich na sebe a svojej rodine nevyskusal ? 😀 asi vedel preco.
ved je to ozaj na smiech.jeho znacnu cast zivota ovplyvnovalo ideologicke myslenie smerom do lava.ved aj dostal leniovu cenu za mier. 😉 v usa jeho aktivity ani politiicke ani tie seientologicke neboli bratane vazne.a nobelovu cenu veru nedostal za objav ,ze vysoke davky vitaminu co mozu zabranit ochoreniu na rakovinu ci ju uspesne liecit.preco asi nerobil v tomto ohlade ziadne vyskum? teda seriozny,vedecky dokazany? a preco nemal ziadne vysledky v tomto?
nuz,ak pre nieko jeho ´´vyskum ´´ co sa tyka vysokych davok vitaminu c su dokazane a seriozne,pre mna teda nie.
podla jeho odporucani b ya som si teda ziaden vitamim c vo vysokych davkach nevzala.a vidim,ze ani ten ,co jeho ´´ucenie´´ tak propaguje veru nie. 😎co ma ozaj tesi,ze ma aspon zvysok sudnosti a prizna to.
tu davate rozne odporucenia na nieco ako jsu otravy hubami a podobne. a prave toto konanie je to,ktore ma autorka fora na mysli.neodborne,nepreverene odporucania,ktore by mohli stat nejakeho citalela nielen zdravie,ale mozno aj zivot. je tu dost naivnych ci nestastnych pisatelov,co by sa toho mohli chytit ako poslednej sance.a to je nebezpecne a v tom je prave ta zodpovednost pisatelov pre odporucasni niecoho takeho neprevereneho.
tak sa zobudte uz konecne a nepiste tu neoverene bludy a nevydavajte to ze seriozne vyskusane lieciva.
@adsumus on sa liečil výlučne vit C? podstúpil operáciu. čo iné ponúka klasická medicína 90ročným ľuďom, chorým na rakovinu? paliatívna liečba je udržiavacia. ja viem naopak o prípadoch, kedy aj 60 roční ľudia s rakovinou podchytenou v rannom štádiu, po operácii, ožarovaní a niekoľkých sériách chemoterapie do troch rokov od diagnostikovania zomreli na vedľajšie účinky chemoterapie v ukrutných bolestiach (rodinná skúsenosť) a poviem ti, že keď som takto videla trpieť blízkeho človeka, tak som sa v duchu spytovala či by to bez tej chemoterapie (konkrétne v tomto prípade) to umieranie nebolo menej bolestivé a hrozné.
@alice107 nuž to je taká argumentácia ako keby som ja išla argumentovať proti chemoterapii onkológmi, ktorí podľahli rakovine.. rakovina v 91 rokoch nie je taká tragédia akokoľvek cynicky to vyznieva, hlavne ak mal na ňu genetické predispozície od rodičov (ak mal tento druh rakoviny v rodine, v prvej línii)
Pauling died of cancer at the age of 93 in August 19, 1994, at his ranch near Big Sur on the California coast. Before he died, he said that vitamin C had delayed the cancer's onset for twenty years.
http://www.faqs.org/nutrition/Biographies/Pauli...
@greenline ten clovek nedokazal vobec vedecky svoju teoriu o megadavkach vitaminu c.nie je podstatne v akom veku dostal on rakovinu .ale podstatne je,ze ani sebe ani svojej zene ANI NIKOMU PREUKAZATELNE nedokazal tou svojou teoriou pomoct. alebo mal teoriu,ze ked raz mas geneticke predpoklady a si stara,tak ti uz ziadna davka vitaminu c nepomoze? 😀 no ta tvoja argumetacia je ozaj nelogicka.
@sirinka to co pises je irelevatne pre nasu debatu o nedokazanych vysledkov toho pana co sa tyka vitaminu c a jeho vpyvu na liecenie ci vyliecenie rakoviny ci pripadnych inych cchorob.co s tym ma ,ze kazdy na nieco musi zomriet? no moze zomriet prave na nasledky nespravnych odporucani takychto ´´odbornikov.
@alice107 nie moja argumentácia ale tvoja 🙂 ja tu netvrdím že vit C je liečbou na rakovinu, ty tvrdíš že nie je,pričom celá tvoja argumentácia je založená na tom, že človek, ktorý presadzoval liečbu vit C, zomrel vo veku 93 rokov na rakovinu. vieš ty či by bez toho vitamínu nezomrel skutočne o tridsať alebo dvadsať rokov skôr? vieš? nevieš. rovnako nevieme či to bol vitamín C ktorý mu rakovinu oddialil 🙂 ale tvrdiť, na základe anekdotálnej evidencie, že niečo nefunguje, je to isté, ako tvrdiť, že chemoterapia nie je účinná v liečbe rakoviny, lebo moja suseda ju brala a aj tak zomrela na rakovinu 😉 k liečbe rakoviny vitamínom C sa nevyjadrujem - ani ju neobhajujem, ani ju nezatracujem - jednoducho nemám dosť znalostí na to, aby som sa k tejto téme vyjadrila a povedala - áno, vit C je vhodná liečba na rakovinu
alebo nie, vit C rakovinu nijako neuľahčuje, neodďaľuje ani nelieči
@adsumus Si naozaj taká naivná, alebo to len predstieraš? Vitamíny nie sú patentovateľné, zisk z nich je malý, na rozdiel od vakcín, antivirotík, statínov, antibiotík, kortikoidov a ďalších nosných pilierov farmaceutického biznisu.