Zodpovednosť za odporúčania v zdravotnej oblasti
Austálsky parlament práve prerokúva zákon, ktorí bude vyžadovať, aby alternatívni liečitelia ale aj antivakcinisti niesli zodpovednosť za rady, ktoré poskytujú občanom v otázkach zdravia. V praxi sú totiž chránení takouto formulkou, ktorú uvádzajú pri všetkých informáciách, ktoré poskytujú:
"© 2010-2013 Občania za slobodnú voľbu v očkovaní | Tento článok môžete voľne použiť na nekomerčné účely, ak uvediete zdroj.
Obsah článku je názorom autora a je určený výlučne na informovanie verejnosti.
Nesmie sa chápať ako lekárske odporúčanie. Autori nepreberajú zodpovednosť za prípadné škody."
Viac tu: http://www.slobodavockovani.sk/
Znamená to, že občania, ktorých zdravie bolo vďaka ich radám poškodené sa nemajú na koho obrátiť. Vieme, že na Slovensku existuje Úrad pre dohľad nad zdravotnou staroslivosťou( http://ekonomika.sme.sk/c/5925157/na-lekarov-a-...), kde sa môžu občania obrátiť ak nie sú spokojní s lekárskou starostlivosťou. Nemali by rovnakú zodpovednosť niesť aj antivakcinisti, homeopati, chiropraktici a ďalší alternetívní liečitelia?
@alice107 haha mozno pre teba je smrt irelevantna, pre mnohych je to holy fakt. Ked tvrdis, ze nie je podstatne, v akom veku ochorel, tak zrejme mas dostatok skusenosti s liecbou onkologickych pacientov, lebo tvrdit, ze liecba je neuspesna na zaklade umrtia 93 rocneho cloveka... Tak to by sme nasli asi len minimum liecebnych postupov, ktore by vykazovali nejaku velku uspesnost 😉
@greenline argumetujes uplne od veci. ja tvrdim,ze ten pan nemal ziadnu vedecky overenu studiu o praznivych ucinkoch mega davok vitaminu c na liecenie ci vyliecenie rakoviny ci inych chorob. apreto tne,kto be rie jeho teoriu za preukazanu klame sam seba aj pisatelov a hlavne ak ju odporuca uzivat.to
to,aky ucinok ma chemoterapia nema s tymto nic spolocne.takze to sem neplet.
ja nie som vedec. prave preto ma vedia presvedcit len vedecky dokazane fakty. ale som pravnik aprrto pisem,ze by sa tu nemali nedokazane fakty vydavat za vedecky overene.a tak je to aj s tymi mega davkami vitaminu c.
@greenline ja tvrdim,ze ten pan nemal ziadnu vedecky overenu studiu o praznivych ucinkoch mega davok vitaminu c na liecenie ci vyliecenie rakoviny ci inych chorob. a preto ten,kto berie jeho teoriu za preukazanu klame sam seba aj pisatelov a hlavne ak ju odporuca uzivat.to.a o tom je aj toto forum.
to,aky ucinok ma chemoterapia nema s tymto nic spolocne.takze to sem neplet.
ja nie som vedec. prave preto ma vedia presvedcit len vedecky dokazane fakty. ale som pravnik apreto pisem,ze by sa tu nemali nedokazane fakty vydavat za vedecky overene.a tak je to aj s tymi mega davkami vitaminu c.
@alice107 nesnaž sa ma dostať niekam, kde argumentačne nie som 🙂 bezpečnosť mega-dávok vitamínu c ako takých je niečo iné ako liečba rakoviny vit c. ešte raz opakujem, že o liečbe rakoviny vit C nič netvrdím - ani že je to liečba, ani že to liečba nie je. no nebudem tvrdiť, že to nie je liečba, lebo autor tejto teórie zomrel v 93 rokoch na rakovinu 🙂
@petot je to velmi jednoduche.mas vedecky a v praxi rokmi overeny fakt,ze mega davka vitaminu c je nielen pre organizmus cloveka neskodna,ale aj pomaha vyliecit rakovinu ci jej zabranit?
ak nemas,tak napis,ze je to len tvoj sukromny nazor.a to,ci ty uzijes mega davky je len na tebe.ale nepis to ne verejne fora. pretoze je to len tvoj sukromny pokus .a ak ano,tak s dodatkom,ze kazdy len na vlastne rioziko by to mal robit.ver pravnikovi,ze pre teba to bude tak lepsie v pripade problemu.
no a co sa tyka tej muchotravky,tak to hadam ani netreba spominat.je jasne,ze v oboch pripadoch zdravo uvazujuci jedinci toto nebudu skusat.no ale ti nestastni,ci lahko manipulovatelni su ohrozeni.takze s tym opatrne.
@sirinka ja niesom geriater ani onkolog.som pravnik a preto pisem,ze neoverene studie nemozno vydavat za overene na verejnom fore. a to je pripad aj toho spominaneho chemika.je uplne jedno,ci zomrel ako 92 rocny ci nie.nepreukazal,zeby jeho teoria booa prekazana ako uspesna.a o to v tejto debate ide.nie o vedomosti ci prax na onkologickom oddeleni.
takze neplet hrusky s jablkami. 😉
@greenline To je tu na tomto fóre pracovný nástroj poniektorých, prekrúcať a odvádzať pozornosť.
A u niektorých ešte robiť široké a nepodložené prehlásenia, však @alice107
K vedeckej "nepodloženosti" vplyvu vitamínu C na rakovinu:
Morishige F, Murata A. Prolongation of survival times in terminal human cancer by administration of supplemental ascorbate. J Int Acad Prev Med. 1979;5:47-52.
Murata A, Morishige F, Yamaguchi H. Prolongation of survival times of terminal cancer patients by administration of large doses of ascorbate. Int J Vitam Nutr Res Suppl. 1982;23:103-13. PMID:6811475.
Riordan HD, Jackson JA, Schultz M. Can study: high-dose intravenous vitamin C in the treatment of a patient with adenocarcinoma of the kidney. J Ortho Med. 1990;5:5-7.
Cameron E, Baird GM. Ascorbic Acid and Dependence on Opiates in Patients with Advanced Disseminated Cancer. J Int Res Communic. 1973;1(6):33.
Cameron E, Campbell A. Innovation vs quality control: an "unpublishable" clinical trial of supplemental ascorbate in incurable cancer. Med Hypotheses. 1991 Nov;36(3):185-9. PMID:1787807.
Campbell A, Jack T, Cameron E. Reticulum cell sarcoma: two complete 'spontaneous' regressions, in response to high-dose ascorbic acid therapy. A report on subsequent progress. Oncology 1991;48(6):495-7. PMID:1749589.
Cameron E. Protocol for the use of vitamin C in the treatment of cancer. Med Hypotheses. 1991 Nov;36(3):190-4. PMID:1787808.
Cameron E, Pauling L. Supplemental ascorbate in the supportive treatment of cancer: Reevaluation of prolongation of survival times in terminal human cancer. Proc Natl Acad Sci U S A. 1978 Sep;75(9):4538-42. PMID:279931. PMCID: PMC336151.
Cameron E, Pauling L. Supplemental ascorbate in the supportive treatment of cancer: prolongation of survival times in terminal human cancer. Proc Natl Acad Sci U S A. 1976 Oct;73(10):3685-9. PMID:1068480.
Pauling L. Biostatistical analysis of mortality data for cohorts of cancer patients. Proc Natl Acad Sci U S A. 1989 May;86(10):3466-8. PMID:2726729. PMCID: PMC287158.
Pauling L, Herman ZS. Criteria for the validity of clinical trials of treatments of cohorts of cancer patients based on the Hardin Jones principle. Proc Natl Acad Sci U S A. 1989 Sep;86(18):6835-7. PMID:2780542. PMCID: PMC297944.
Hoffer A, Pauling L. Hardin Jones biostatistical analysis of mortality data for cohorts of cancer patients with a large fraction surviving at the termination of the study and a comparison of survival times of cancer patients receiving large regular oral doses of vitamin C and other nutrients with similar patients not receiving those doses. J Orthomolecular Med. 1990;5:143-154.
Hoffer A, Pauling L. Hardin Jones biostatistical analysis of mortality data for a second set of cohorts of cancer patients with a large fraction surviving at the termination of the study and a comparison of survival times of cancer patients receiving large regular oral doses of vitamin C and other nutrients with similar patients not receiving these doses. J Orthomolecular Med. 1993;8:154-167
Hickey S, Roberts H. Cancer: Nutrition and Survival. Lulu Press, 2005. ISBN-10: 141166339X. ISBN-13: 978-1411663398.
Schlegel JU et al. The Role of Ascorbic Acid in the Prevention of Bladder Tumor Formation. Trans Am Assoc Genitourin Surg. 1969;61:85-9. PMID:5351630.
Lee SK et al. Vitamin C suppresses proliferation of the human melanoma cell SK-MEL-2 through the inhibition of cyclooxygenase-2 (COX-2) expression and the modulation of insulin-like growth factor II (IGF-II) production. J Cell Physiol. 2008 Jul;216(1):180-8. PMID:18297687. DOI:10.1002/jcp.21391.
Jenab M et al. Plasma and dietary vitamin C levels and risk of gastric cancer in the European Prospective Investigation into Cancer and Nutrition (EPIC-EURGAST). Carcinogenesis. 2006 Nov;27(11):2250-7. Epub 2006 Jun 14. PMID:16774936.
@alice107 aby sme si v tom urobili jasno, kto na čo reagoval, reagovala som na toto tvoje tvrdenie 🙂 :
"pauling bol podla toho clanku laviciar,takze aj jeho zmyslanie take bolo. je zaujimave,ze v roku 1981 zomrela jeho zena/tiez aktivistka/ na rakovinu zaludka.je zvlastne,ze jej nepomohol s tymi velkymi davkami vitaminu c,ked bol presvedceny,ze to zabranuje vzniku rakoviny.ved uz nejake roky predtym tuto teoriu obhajoval.a v roku 1991 sam ochorel na rakovinu a v auguste r.1994 zomrel.ako to,ze vobec teda dostal rakovinu? a ak uz ,preco tie vysoke davky neboli ucine proti nej? ci ich na sebe a svojej rodine nevyskusal ? emoticon asi vedel preco. "
a ďalej:
"nuz,ak pre nieko jeho ´´vyskum ´´ co sa tyka vysokych davok vitaminu c su dokazane a seriozne,pre mna teda nie.
podla jeho odporucani b ya som si teda ziaden vitamim c vo vysokych davkach nevzala."
ty si spojila dve veci v jednu: vit C ako prevenciu proti rakovine a vysoké dávky vit C ako také a spytuješ ich bezpečnosť na základe toho že tvorca tejto teórie zomrel v 93 rokoch (krásny vek) na rakovinu. čiže tvoje tvrdenia implikujú:
1. vit C nie je účinný v prevencii a liečbe rakoviny (moje tvrdenie v tejto veci je že úprimne netuším a neviem akú rolu zohráva vit C v prevencii a liečbe rakoviny)
2. bezpečnosť vysokých dávok vitamínu C nebola seriózne dokázaná a toto nie je pravda, nakoľko v skutočnosti nebola dokázaná toxicita vysokých dávok vit C dočasne podávaného intravenózne. naopak, nápomocnosť tohoto vitamínu v takto vysokých dávkach bola vedecky preverovaná (a neraz úspešne) pri liečbe závažných infekčných ochorení a to napríklad aj takých, ako tetanus. tieto dávky nie sú "preventívne" ale terapeutické, čo znamená, že si nepicháš infúzku každý deň po dobu niekoľkých rokov, ale v čase závažného ochorenia ti ju musí aplikovať lekár. a teda keby si aj ako chcela, tak sa "samoliečiť" takto nemôžeš 🙂 orálnym užitím nikdy nedosiahneš také hladiny vit C ako infúziou. to, že si sa orálne "predávkovala" spoznáš podľa toho, že ťa preženie.
@alice107 http://www.zentrum-der-gesundheit.de/vitamin-c-...
http://www.aerztezeitung.de/medizin/krankheiten...
Cim dalej, tym castejsie sa ukazuje, ze jeho teoria predsa len nie je tak celkom mimo....
V roku 2004, výskumníci z Copehagem univerzity skúmali viac ako 170,000 tisíc ľudí, ktorí príjmali A,C,E a beta katortén, aby zistili či antioxidanty dokážu ochrániť ľudí pred rakovinou traviacej sústavy. Nenašli žiadny dôkaz, že to tak môže byť, ale naopak, zdá sa, že užívanie vitamínov zvyšuje umrtnosť, ktorá bola až 6násobne vyššia u tých, čo užívali viatmíny.
http://www.guardian.co.uk/lifeandstyle/2013/jun...
To keby platilo pre vakcíny, tak ich všetci odmietneme, ale ked to platí pre vitamíny, tak odrazu to nikomu nevadí.
@alice107 ja len k tomu vit.C ,
celá moja rodina zomiera na rakovinu a leukemiu ,od 5 do 85rokov všetci do jedného
ono sa to tak posuva od užívajte huby ,kombuchu ,šťavy ,surovu stravu..mrazenu vodu,to a ono ,veľmi veľa za tie roky toho človek počuje..ale to céčko stále pretrváva
mna napríklad prekvapilo,ked jeden rodinný známy,je to doktor,celkom svetobežník
na chatu kde sa raz ročne všetci stretávame priniesol taký článoček ,dosť ma to prekvapilo ,len tak mi to tam dal ,bez slova ,nepovedal nič k tomu ,ja sa o našich chorobách teda nebavím,no
písalo sa tam na niekoľkých stránkach o céčku a aj o chemicky neošetrenom citrone ,dať do mrazáku a vyžmýchať ,tam to bolo veľmi presne opísané a tak si myslím,že ked to céčko sa tak drží dlhé roky,že niečo na tom može byť
@greenline Môžem vedieť, či v prípade, že tvoje dieťa by dostalo tetanus, by si ho liečila vitamínom C? Alebo by si naklusala do nemocnice. Ak potrebuješ vedieť, čo zanmená infekcia tetanom, môžem poskytnúť príbeh neočkovaného chlapca, ktorý sa musí liečiť rok a učiť znova hovoriť, chodiť, jesť.
@barcelona94901 Prírodný vitamín C vo forme ovocia je určite pre organizmus prospešný, ale dopovať sa umelými prípravkami v mega dávkach je uplne o inom.
@alice107 Vieš ja petota v tomto chápem. On asi predpokladal že sem chodia ľudia čo majú aspoň priemerné IQ a samostatné myslenie a že vedia z čoho si majú čo vybrať.
Hádam nepochybuješ že sem nechodia len bebili ktorým sa musí všetko vypočítať a naservírovať aby pochopili ako majú užívať vitamíny. Alebo slovensko je fakt len samý hnoj , korupcia a debilizmus, t.j. plné nesamostatných a neschopných ľudí.
Totiž ide o to, že inteligentovi môžeš predložiť čokoľvek ale je schopný si vybrať. Ale skutočne je pravda že nášmu zdravotníctvu vyhovuje úroveň našich ovčanov pretože sú potom ľahko manipulovateľní a dajú sa oblbnúť.
@greenline To ja neviem ako salieči tetanus, toto chlapča bolo uvedené do komy a bralo kvantá liekov, aby nemalo krče a bolesti. Ja nie som lekárka, čítam príbehy z jednej aj druhej strany a zvažujem.
Ďalší príbeh neočkovaného chlapca, ktorý dostal tetanus.Krče každé tri minúty, neschopnosť prehĺtať...4 mesiace v nemocnici, rok zotavovanie. Zvyšné dve deti si rodičia, tak isto presvedčení AV hnutím, dali okamžite zaočkovať. Momentálne vypisujú listy do všetkých škôl pre rodičov, aby si dali svoje deti zaočkovať.
...uľahčím ti to @adsumus na tetanus momentálne nejestvuje liečba. keď dostaneš tetanus (vážnu formu) zostáva ti iba modliť sa, aby si to prežila. v nemocnici ťa môžu napojiť na podporné prístroje, dať ti preventívne atb (nie proti tetanu ale proti pridruženej infekcii) a dopovať ťa sedatívami, aby ti kŕče nedolámali rebrá. ale liečba na tetanus ako taký nejestvuje. preto, ak by som bola hospitalizovaná v nemocnici s tetanom a bola by tá možnosť, uvítala by som (mimo magnéziových) aj infúzie s vitamínom C.
@adsumus Áaa, opäť osvedčená taktika, počkať chvíľu a vytiahnuť ten istý pseudoargument. Paul Offit veľmi populárny, ako vidím 🙂
Aby ostatní pochopili, čo ten človek urobil, LEBO TAKTO TO ROBIA RÔZNI MANIPULÁTORI ČASTO (bez ohľadu na to, či Offita považujeme za manipulátora alebo nie): vybral z desiatok tisíc štúdií o vitamínoch tých zopár, ktoré mu pasujú do krámu, štúdie o prospešnosti vitamínov prevažne odignoroval.
Je tu taká pekná irónia, že aj táto konkrétna štúdia, o ktorej cituje adsumus, použila ten istý postup. V podstate ide o takú malú rekurzívu - Offit si povyberal pár zrniek piesku a jedným z tých zrniek je Bjelakovic, ktorý... takisto povyberal pár zrniek piesku. On si totiž z tisícok štúdií o vitamínoch a rakovine vybral len tých zopár, kde pacienti na rakovinu hrubého čreva zomreli. Tým odstránil mnoho štúdií s pozitívnym vplyvom vitamínov a vytvoril celkom solídnu predpojatosť.
A mimochodom, @adsumus tu zase obratne zahmlieva, lebo ani táto pseudo-štúdia nepreukázala škodlivosť vitamínu C. V podstate nemohla preukázať vôbec nič, lebo nebola dizajnovaná na hodnotenie bezpečnosti.
@petot Ano zasa som to ja čo zahmlieva? Ked porovnali ľudí, čo užívali a neužívali doplnky a tí prví mali 6násobne vyššiu umrtnosť, kde je zavádzanie? Máš študiu, ktorá dokazuje, že C vitamín nie je škodlivý? Za žiadnych podmienok? Ci vycucáme si zase z prsta o tom ako si niekto požil s rakovinou krásnych 30 rokov len vdaka tomu, že užival C?
@adsumus ale veď aj vit C na tetanus sa dáva v nemocnici. to nie je buď vit C alebo nejaký iný liek na tetanus. liek na tetanus nejestvuje, všetky opatrenia slúžia na zmiernenie ťažkostí. ak nepočítaš ventiláciu ako liečbu - lebo ventilácia pomáha človeku prežiť kritické obdobie ale nelieči tetanus. a je veľmi zaujímavé, ako si prebehla od vit C pri tetane, ktorý som uviedla iba ako príklad, hneď k neočkovaniu 😕
@barcelona94901 mna ako pravnika zaujima,ci su vedecky uspesne v opraxi dokazene ucinky mega vitaminu c na liecenie ci predchadzanie rakoviny alebo nie.zatial som s tym nestretla ani vo vedeckych publikaciach ani v praktickej medicine. len skoda,ze ten lekar ti doniesol nejaky clanok a nie svoje konkretne skusenosti. ci odporucal tuto metodu ako nim odskusenu a vedecky podlozenu? vidis,nie. ja chapem,ze ked sa v rodine vyskytne rakovina,tak je tuzba vyskusat hlavne vsetko co ludia radia,havne ked uz nadej na vyliecenie je slaba.ale este nebolo dokazene,zeby to ozaj v populacii zabralo.
ja poznam naopak aj pripady,ak taketo davky sposobili poskodenie zdravia,hlavne u deti.bolo zistene,ze nie vsetko co telo nespotrebovalo sa za urcitych okolnosti vyplavilo.takze nejde len o to,zeby to bolo liecive,ale dokonca to moze poskodit zdravie za urcitych okolnosti.
ale ine je nejaky clanok a ine je skutocne odporucenie lekara : preto ti ten lekar ak nemal o tom vedomosti ti nic konkretne neodporucil.vedel.,ake by to malo pripadne dosledky pre neho.
preto takeho clanky treba brat s rezervou.
@alice107 http://zdravi.e15.cz/clanek/mlada-fronta-zdravo... studie o liecbe intravenoznym C vitamonom su a su dokonca uznane uz aj na SK-ale je to zatial v plienkach.
http://zdravi.e15.cz/clanek/mlada-fronta-zdravo...