Ako dostať dieťa z nemocnice ak ho nechcú pustiť?
Ahojte mamicky, viete mi poradit konkretne zakony, tykajuce sa podpisania reverzu? Hlavne mi ide o to, pokial je dietatko v poriadku, ako sa branit v pripade, ak povedia,ze pustia len matku,ale dietatko nie. MAte s tym skusenost? Rozhodla som sa,ze ak to bude v porodnici na nevydrzanie - odidem 🙂. Dakujem
Stručné zhrnutie
- Na Slovensku môžu rodička a zákonný zástupca novorodenca podpísať "reverz" (informovaný súhlas) a odísť z nemocnice, pričom zákony uvedené v diskusii sú 576/2004 Z.z. (informovaný súhlas, §6) a zákon o rodine 36/2005 Z.z.
- Vo Vestníku Ministerstva zdravotníctva je uvedená štandardná dĺžka hospitalizácie novorodencov 4×24 hodín, pričom niektoré oddelenia a zahraničné praktiky umožňujú skoršie prepustenie fyziologických novorodencov.
- Niektoré skríningové vyšetrenia je potrebné vykonať v presnom časovom okne v nemocnici (odber krvi z päticky pre fenylketonúriu, cystickú fibrózu a iné metabolické poruchy; USG mozgu a obličiek; vyšetrenia bedrových kĺbov), a ich neuskutočnenie v správnom čase môže mať závažné následky.
Najčastejšie otázky
Q: Čo je "reverz" a kto ho môže podpísať?
A: "Reverz" je v diskusii používaný pojem pre informovaný súhlas pri skorom prepustení z nemocnice; matka ako zákonný zástupca môže podpísať reverz aj za dieťa, pričom zákon 576/2004 Z.z. upravuje informovaný súhlas (§6) a zákon o rodine 36/2005 Z.z. upravuje právne postavenie zákonného zástupcu.
Q: Kedy štandardne prepúšťajú matku a novorodenca z pôrodnice?
A: Vestník MZ stanovuje hospitalizáciu novorodencov 4×24 hodín; v praxi niektoré oddelenia a zahraničné štandardy umožňujú prepustenie skôr pre fyziologických novorodencov (v diskusii spomínané intervaly: 6 hodín alebo do 24 hodín v zahraničí).
Q: Ktoré skríningové vyšetrenia sa zvyčajne robia v pôrodnici a prečo sú časovo vázané?
A: V pôrodnici sa robí odber krvi z päticky na skríning metabolických porúch (fenylketonúria, cystická fibróza a iné), USG mozgu a obličiek a vyšetrenie bedrových kĺbov; odbery z päticky sa musia spraviť v stanovenom čase, lebo neskoré odobranie môže zhoršiť následky pri pozitívnom náleze.
Q: Čo robiť, ak nemocnica nechce pustiť dieťa s matkou, hoci sú obaja v poriadku?
A: Ak sú matka a dieťa v poriadku, v diskusii sa odporúča požiadať o prepustenie a použiť reverz; v prípade sporu je možné obrátiť sa na Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou; polícia bola v diskusii spomenutá len v súvislosti s prípadom, keď pacient nepodpíše reverz a nemocnica hlási odchod.
Q: Aké právne riziká prináša podpísanie reverzu?
A: Podpísaním reverzu matka prevzala v diskusii plnú zodpovednosť za dieťa, pričom reverz slúži ako právny nástroj ochrany lekára a v prípade neskorších komplikácií môže niesť právne následky zákonný zástupca.
Q: Je ambulantný pôrod alebo prepustenie pár hodín po pôrode na Slovensku legálne?
A: V diskusii je uvedené, že slovenská legislatíva ambulantný pôrod nezakazuje (uvedené ako možnosť v praxi), ale pri existujúcom nastavení zákonov a odporúčaní vo Vestníku MZ sa v praxi prepúšťanie riadi internými pravidlami oddelení a odporúčaním lekárov.
Závery z diskusie
Zhoda
- Matka ako zákonný zástupca môže podpísať informovaný súhlas ("reverz") a odísť z nemocnice; reverz prenáša právnu zodpovednosť na podpísanú osobu.
- Vo Vestníku MZ je uvedená štandardná hospitalizácia novorodencov 4×24 hodín, a mnohé oddelenia podľa toho postupujú.
- Niektoré skríningové testy (odber krvi z päticky, USG mozgu/obličiek, vyšetrenie bedrových kĺbov) sa v diskusii považujú za dôležité a časovo vázané.
Sporné názory
- Možnosť skorého prepustenia: jedna možnosť tvrdí, že ak sú matka a dieťa v poriadku, skoré prepustenie je v poriadku a preferovanou voľbou z hľadiska pohodlia a rekonvalescencie; druhá možnosť tvrdí, že zostávajúce dni v pôrodnici sú medicínsky odôvodnené kvôli skríningom, monitoringu a bezpečnosti novorodenca.
- Príčiny dĺžky hospitalizácie: jedna možnosť pripisuje dlhšiu hospitalizáciu medicínskym potrebám a legislatíve; druhá možnosť považuje niektoré predĺžené pobyty za ekonomicky motivované "biznis" nemocníc a poisťovní.
Otvorené otázky
- Ktoré konkrétne pôrodnice a oddelenia na Slovensku systematicky umožňujú prepustenie pár hodín po pôrode bez doplnkových doplatkov?
- Aké sú presné právne následky pri neskorých zdravotných ťažkostiach dieťaťa po prepustení na reverz (konkrétne civilnoprávne a trestnoprávne dôsledky)?
Spomenuté značky a firmy
Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou, Vestník MZ (Ministerstvo zdravotníctva), pôrodnica Martin, nemocnica Ružinov, nemocnica Levice, nemocnica Nové Zámky, nemocnica Dolný Kubín, Banská Bystrica, Nitra, web Rodinka (tehotenstvo.rodinka.sk), zdravotné poisťovne
Spomenuté produkty a metódy
reverz, informovaný súhlas, prepúšťacia správa, odber krvi z päticky (novorodenecký skríning), fenylketonúria, cystická fibróza, metabolické skríningy, USG mozgu, USG obličiek, USG bedrových kĺbov (COX), fototerapia (lampa), ambulantný pôrod
Miesta a osoby
Martin, Dolný Kubín, Ružinov, Levice, Nové Zámky, Nitra, Banská Bystrica, Spojené kráľovstvo (UK), Írsko, USA, Kanada, Holandsko, Francúzsko
@suem no a preco by mala zostat zena v nemocnici 4 alebo 5 dni, ked inde na svete ta pustia uz po niekolkych hodinach? preco je to mozne vsade inde len nie na slovensku? chyba tu takato moznost. rovnako ako chcu niektore zeny rodit doma, niektore chcu rodit v nemocnici a ist po porode hned domov. tak preco im to neumoznit?
@warholette Pretože je to dané zákonmi..hospitalizácia na novorodeneckom oddelení by mala podla Vestníka MZ trvať 4x24hodín....fyziologický novorodenci /bez infektu, novorod.žltačky, porúch adaptácie...atď/, sa púšťajú skôr- závisí to od konkrétneho oddelenia a konkrétneho lekára.
Neviem prečo by si mal lekár brať na zodpovednosť prepustenie po pár hodinách po pôrode, keď sú zákony u nás nastavené inak ..a ak na tom rodič trvá, reverzom preberá za svoje konanie zodpovednosť.
A čo sa týka toho ospevovaného zahraničia: áno, prepustia po pár hodinách..ale potom sa sem slovenské maminky hrnú a dávajú dorábať deťom skríningové vyšetrenia typu USG cox, mozgu, obličiek...každá minca má dve strany.
Ak má nastať zmena...tak musia byť zmené zákony hlavnými odborníkmi pre neonatológiu..chcieť od lekára, aby porušoval zákon, je dosť sebecké..
Nepíšem o iných odboroch, ak by niekto chcel namietať..píšem o neonatológii, aby sme sa vyhli nejakým nedorozumeniam.
@warholette zakon o zdravotnej starostilivosti
zakon 576/2004 Zz. informovany suhlas §6
a zakon o rodine 36/2005 Zz.
http://www.zbierka.sk/section/16/default.aspx
za dietatko je zodpovedna matka, ona dava informovany suhlas za dieta....co sa ma diat....takze nie si povinna zostat v porodnici...vysetrenia si mozes dat spravit....
nasilu teba ani dietatko nemozu drzat, pokial je samozrejme vsetko o.k. a ty chces ist domov
@sandra826 Si trošku mimo, pretože sa tu bavíme o reverze kedy vlastne matka dieťaťa preberá plnú zodpovednosť za dieťa a v prípade problémov nebude stíhaný nikto iný ako ona. Na Slovensku sme ako husičky, kto nám čo nakuká, to urobíme. Tú ospevovanú lekársku zodpovednosť za svoje úkony si v konečnom dôsledku vždy odnesie aj tak len pacient alebo dieťa a jeho zákonný zástupca. Lekár má X možností ako sa z toho vyvliecť. Stačí taká drornosť ako podpísaný informovaný súhlas alebo pečiatka PACIENT POUČENÝ. Ak niekto cestuje na Slovensko kvôli zbytočnému sonu mozgu, tak je na môj vkus divný. Všetky tieto a iné úkony sú len dobrý kšeft na body pre nemocnice a je len otázka času a tlaku zhora kedy toto zbytočné vyhadzovanie peňazí zdr. poisťovne zatrhnú.
@bubulka722 Asi si nečítala ten dodatok..písala som o dĺžke hospitalizácie...zatiaľ je vo vestníku MZ údaj 4x24hod...a keď už niekto chce ísť skôr..z akéhokoľvek dôvodu, na to slúži reverz...tak neviem, čo je na tom "mimo"
No a tvrdiť, ze USG mozgu je zbytočné vyšetrenie...no fúúúha....tak toto vyjadrenie je divné pre mňa...
@sandra826 Si zlata ako sa to snazis vysvetlit, ale tu to nepadne na urodnu podu. 😖
Vytahujete tu ciastkove informacie napr. ano v UK ta pustia par hodin po porode domov, viete ake percento zien je tam kvoli roznym poporodnym komplikaciam opatovne hospitalizovanych pripadne osetrovanych ambulantne? To uz vsak nie je zaujimave ... Nerobia sa tam detom vsetky testy a vysetrenie ako na SK - to vam potvrdia mamicky tam zijuce, a presne ako pise @sandra826 potom dojdu na navstevu a beru nemocnice utokom, lebo aj ked si vysetrenia preplatia vyjde ich to lacnejsie a su kvalitnejsie ...
U nas su zakony nastavene tak ako su, ak sa ti to nepaci podpis reverz, ci cakate ze vas lekar pochvalne poklepe po pleci za hrdinstvo a odvahu 😲
@sandra826 ja nehovorim len o UK, ale aj napriklad USA, Kanada, Holandsko, Francuzsko... preco to u nich zakony umoznuju a u nas nie? nemyslim si ze slovenske rodicky su ine ako zahranicne a rovnako aj novorodenci. kedze to v inych krajinach funguje, nevidim dovod, preco by nemohlo aj u nas.
okrem toho, ja som rodila na slovensku v ruzinove a ani jedno z tebou spominanych skriningovych vysetreni mi v porodnici neurobili! na klby, mozog, oblicky aj sluch sme museli ist extra.
@suem zijem v USA a tu ta poslu domov po par hodinach alebo po jednom ci dvoch dnoch. ak chces zostat dlhsie, zaplatis si. nemocnice nie su preplnene, mamicky sa mozu zotavit v pohodli domova a deti aj tak maju spravene vsetky vysetrenia a ockovania, ak treba. ehm, ake to ma podla teba nevyhody? 😎
@warholette Viem, že to tak naokolo funguje, ale ja zákony ani odporúčania vo vestníku netvorím. To treba položiť túto otázku kompetentným. Ja som tým len chcela povedať, že pri danom nastavení zákonov je nutné podpisovať reverz. A nie krútiť hlavou nad lekárom, ktorý si skoršie prepustenie z nemocky nechce vziať na vlastné triko...(stále hovorím len o pôrodnici a našom nastavení zákonov)
No a prečo to u nás tak nie je...? Teraz asi "šťúrim" do osieho hniezda...ale podla mňa to u nás nefunguje kvôli slabej ambulantnej sfére... 😖
Čo sa týka dorábania skrínigovych vyšetrení...za Ružinov hovoriť nebudem...BA bola vždy štát v štáte..do určitého veku novorodenca by tieto vyšetrenia mali byť asolvované..a asi to tam presúvajú do zodpovednosti zmluvného pediatra. Ja hovorím, ako by to malo fungovať...ale...možno je to začiatok nového trendu, ktorý funguje v štátoch tebou spomínaných a Ružinov bude priekopníkom a zachvíľu začne prepúšťať matky pár hodín po pôrode 😉
@sandra826 Bavíme sa tu o podpísaní reverzu, s ktorým ja osobne nemám najmenší problém. Beriem to ako svoje občianske právo. To že treba stále ísť do týchto extrémov je problém tohto zdravotníctva, ktoré stále zápasí s nedostatkom financií a pritom nevidí kde sa všade ušetriť dá. Nehovoriac o tom o čo je rekonvalescencia mamičky a novorodenca v domácom prostredí rýchlejšia a bezproblémovejšia. Viem, že vo vestníku MZSR je upravený aj novorodenecký screening, ktorý sa dá v pohode vykonať u svojho pediatra, takže nie je dôvod držať mamičku a dieťa neopodstatnene v nemocke len kvôli tomu 4 dni.
Ja som 2krát podpísala reverz.I keď mi príde šialené,že máte vôbec niečo podpisovať.Veď to sú len ich interne vymyslené podmienky.
@slavka42 Musím len súhlasiť a verím,že budete Ok.Keď sme to videli v Tv,bolo nám hrozne pri tej predstave.
@monci78 Presne ako píšeš.