Aký dôvod má to, že si v našej kultúre žena berie po sobáši priezvisko manžela?
Nie je tu niekto kto vie ako vzniklo aký dôvod má to, že si v našej kulture žena berie po sobáši priezvisko manžela a aj väčšinou deti? 🙂 jedná sa čisto o zaujímavosť. Kľudne sa rozpíšte :DDD
Stručné zhrnutie
- Prípona -ová v slovenskom priezvisku vznikla historicky ako priradovacia (prechylovacia) forma, ktorá umožňovala identifikovať ženu v súvislosti s manželom alebo rodom.
- Pôvod prijímania mužovho priezviska súvisí s patriarchálnym systémom dedičenia a so vznikom priezvysk podľa povolaní (napr. Kováč → Kováčová alebo „kováčova žena“), čo uľahčovalo identifikáciu v komunite.
- Dnes existujú právne a praktické varianty: žena si môže ponechať vlastné priezvisko, prijať manželovo, použiť oboje alebo nechať manželovi prebrať jej priezvisko; v iných krajinách fungujú odlišné systémy, napr. španielsky systém dvoch priezvisk alebo islandský systém -son / -dóttir.
Najčastejšie otázky
Q: Prečo ženy tradične prijímajú mužovo priezvisko?
A: Historicky to súviselo s patriarchálnou organizáciou spoločnosti, kde bol muž „nositeľom rodu“ a priezvisko identifikovalo rod alebo povolanie; prax vznikla tiež pri potrebe rozlíšiť a priradiť osoby v rastúcej populácii.
Q: Čo znamená prípona -ová a odkiaľ pochádza?
A: Prípona -ová vznikla ako jazyková prechylovacia alebo priradovacia forma ženského priezviska; diskusia uvádza ako zdroje článok na dynastic.sk a publikáciu dostupnú cez juls.savba.sk, ktoré popisujú historický vývin prechylovania ženských priezvisk.
Q: Môže si žena na Slovensku ponechať svoje pôvodné priezvisko po sobáši?
A: Áno; v diskusii sa uvádza, že žena si môže ponechať svoje rodné priezvisko, prijať manželovo alebo používať oboje a rovnako môže muž prevziať ženino priezvisko (prípad z diskusie potvrdzuje, že k tomu dochádza).
Q: Ako funguje priezvisko v Španielsku?
A: V Španielsku sa bežne používa systém dvoch priezvisk (prvé priezvisko po otcovi, druhé po matke); príklad z diskusie: Pedro López Sánchez + María Serra García → dieťa López Serra; v praxi si vo väčšine prípadov ľudia priezviská pri sobáši nemenia.
Q: Ako fungujú mená na Islande?
A: Na Islande neexistujú rodinné priezviská v klasickom zmysle; priezvisko sa tvorí z otcova alebo matkina krstného mena plus prípony „-son“ (syn) alebo „-dóttir“ (dcéra), napr. Vilhjálmsson / Vilhjálmsdóttir; v diskusii boli uvedené príklady ako Margrét Vilhjálmsdóttir alebo Egill Pálsson.
Q: Má zmena priezviska dopad na vedecké alebo administratívne záznamy?
A: Áno; v diskusii sa spomína problém vedkýň, ktoré musia vysvetľovať, že práce publikované pod iným menom sú ich originálnymi dielami, a tiež administratívne komplikácie pri medzinárodných zápisoch (napr. riešenie prechyľovania cez ambasádu spomenuté v konkrétnom prípade).
Závery z diskusie
Zhoda
- Prípona -ová je v slovenčine historicky prechylovacia forma slúžiaca na priradenie ženy k mužovi alebo rodu.
- Pôvod zvykov prebratia mužovho priezviska súvisí s patriarchálnou štruktúrou spoločnosti a s praktickým označovaním podľa povolaní.
- Súčasné možnosti sú flexibilné: ponechať rodné priezvisko, prijať manželovo, používať oboje alebo aby muž prevzal ženino priezvisko.
Sporné názory
- Možnosť A: Prípona -ová vyjadruje historické priradenie a nemá primárne význam vlastníctva.
- Možnosť B: Prípona -ová môže byť vnímaná ako prejav submisivity alebo vlastníctva ženy manželom (toto vnímanie v diskusii oppozitne komentovali niektorí účastníci).
- Možnosť A: V Taliansku si ženy bežne nechávajú pôvodné priezvisko (tvrdilo niekoľko ľudí v diskusii).
- Možnosť B: Tvrdenie o talianskom zákone alebo bežnosti nebolo v diskusii právne zdôvodnené a zostáva neoverené.
Otvorené otázky
- Presné právne pravidlá pre priezviská pri medzinárodných sobáchoch a pri zápise detí (rôzne systémy štátov) zostávajú v diskusii nejasné.
- Detaily vzniku a šírenia konkrétneho modelu prechylovania -ová v historických matrikách a jeho presný jazykový vývin nie sú v diskusii úplne vyčerpávajúco vysvetlené.
- Praktické postupy pri riešení prechyľovania alebo zmeny priezviska cez ambasádu pri medzinárodnom rodičovstve zostali bez jednotného postupu.
Spomenuté značky a firmy
dynastic.sk, juls.savba.sk
Spomenuté produkty a metódy
prechylovanie ženských priezvisk, -ová (slovenská prípona), islandský patronymický/matronymický systém (-son, -dóttir), španielsky systém dvoch priezvisk (apellidos), maďarský tvar manželkineho mena „Jánosné“, matrikové zápisy „vdova po …“
Miesta a osoby
Island, Španielsko, Taliansko, Maďarsko, Škandinávia, Margrét Vilhjálmsdóttir, Egill Heiðar Anton Pálsson, Osk Vilhjálmsdottir, Ján Pekný, Kováč
@mesiacikluna
podla mna preto, ze vezmi si, na dedine bol kováč, alebo pekár... vychýrení remeselníci. A tá krásna deva je od koho? No to je zena od kováča, to je kováčová žena
@zmrzlinka2021 Toto mi presne napadlo ako prvé 😀 A zvyčajne tie prvotné nápady bývajú aj pravdivé 😀 Ale ktovie. Každopádne, nad týmto som sa doteraz vôbec nezamýšľala, dobrá otázka 🙂
@zmrzlinka2021 môže byť ako logiku by som v tom videla ale zase v dnešnej dobe už by táto logika zmysel nedávala 🙂
@mesiacikluna ale je to zaužívané, v dnešnej dobe si nechávajú aj svoje priezvisko, alebo oboje. Takže to, "čia žena to je" by som asi aj tak vysvetlila.
Ono to suvisi s prezivajucimi stereotypmi, ze mazelka je "majetkom" manzela. Problem s tym maju napriklad vedecke pracovnicky, ktore musia vysvetlovat, ze prace, napisane pod uplne inym menom, su vlastne jej prace. Ale slovencina je na tom este pomerne dobre, kedze u nas sa hovori "ozenil sa S xy". To v takej rustine sa hovori "on zenilsja NA Natasi Ivanovne"...
Ale zase aj v dnešnej dobe sú na to verziu, že by si muž dal ženino priezvisko ješitný a nevedia si to predstaviť ale zase je to na dohode partnerov a za mňa varianty ako, že žena prevezme mužove alebo muž ženino alebo si obaja nechajú svoje je v pohode
@mesiacikluna ahoj, logiku to malo vtedy, ked to vznikalo. teraz je to tradicia, zvyk. takze to nemozes posudzovat podla dnesnej logiky. dnes pri sobasi mas na vyber a nemusis si dat meno po manzelovi
@mesiacikluna tak chlap bol hlava rodiny, so ženou vytvorili novú rodinu, do ktorej sa narodili deti. A táto nová rodina bola pod jednym priezviskom. Submisivita ženy bola neopomenuteľná, čiže priezvisko zastrešila hlava rodiny, muž.
Kedysi sa v matrikách nedávala koncovka ová a tiež som počula, že v Taliansku si môže nechať žena po svadbe svoje pôvodné priezvisko.
Alebo mňa keď niekto v dedine nevie zaradiť, tak poviem "cestárová žena" a už vedia koho som :D pritom nie som cestárová na priezvisko a môj muž nie je cestár povolaním 🙂 mňa bavia tieto dedinské prezývky, aj keď kým som zistila čo je prezývka a čo je priezvisko mi trošku trvalo 😅
@mesiacikluna tak staci si pozriet nieco o prechylovani, kde nejde primarne iba o priezviska. kazdy jazyk ma svoj vyvoj a svoje pravidla
@mesiacikluna V minulosti bolo dievca najprv majetkom otca a potom manzela, preto ta pripona -ova. Aby sa vedelo, kto je zodpovedny a kto rozhoduje za zenu.
U nás si môže tiež žena nechať pôvodné priezvisko, ale v Taliansku je to vraj bežnejšie.
@mesiacikluna
Logiku to nemusí dávať - mne osobne sa to páči, že proste "patrím" ku konkrétnemu mužovi.
@mesiacikluna no niekedy ženy boli odkázané existenčne na muža. Čiže automaticky patrili k niekomu,k nejakému remeselníkov,obchodníkovi,či jednoducho mužovi a tvorili rodinu. Boli niekoho ženy a niekoho deti.
Ja osobne s tým problém nemám. Nič mi neubralo to,že mám manželovo priezvisko. Veď človeka človekom nerobí ani krstné meno,ani priezvisko.
Mne sa celkom pozdava to "ová" (aj ked mi predlzuje uz dlhe priezvisko). Kamaratka z Azie ma (alebo mala za slobodna) prve priezvisko mamine a druhe otcove, jej rodicia su normalne zobrati.
Neviem, preco to tak je, no fakt je ten, ze ked si muz vezme zenino priezvisko (nas pripad), vzbudzuje to udiv. Ked ho niekde najdu pod rodnym cislom s rodnym priezviskom a cumia na striedacku do kompu a na obciansky, je to celkom komicke.🙂
@mesiacikluna a len pre zaujímavosť,prečo sa ti nepáči,že máš mužove priezvisko?
Zaujimava tema. Kedze robim rodokmen, dost som citala o priezviskach, ich vzniku a povode a ono to mozno prekvapi, ale prechylovanie zenskych priezvisk - koncovka ova, nevyjadrovalo vlastnicky vyznam, ako by si mnohi mozno mysleli, ale cisto “priradovaci”, pribuzensky vztah, aby bolo jednoduchsie pomenovat, rozlisit a “priradit” zeny k svojim manzelom.
Pre zaujimavost, mena zien sa inak bezne v minulosti v matrikach uvadzali bez priezviska, resp. sa uviedli “priradene” k manzelovi, napr. v matrike umrti bolo uvedene, ze zomrela Katarina (bez priezviska), vdova po Janovi Peknom (a este sa pridalo odkial bol) z Hornej Dolnej. Toto napriklad dost pomaha pri tvoreni rodokmena 😉 Ked vsak islo o muza, napisane bolo jednoducho Jan Pekny z XY a o manzelke nebola zmienka. Samozrejme zavisi aj od obdobia, jazyka, miestnych zvyklosti a samotneho farara, niektori boli velmi lajdacki, krasne to vidiet pri citani roznych matrik.
Konkretne o zenskych priezviskach nieco aj tu:
https://dynastic.sk/prechylovanie-zenskych-prie...
https://www.juls.savba.sk/attachments/pub_js_33...
@terezka1947 Ja som si nechala svoje lebo som nevidela dôvod si ho meniť a páči sa mi moje priezvisko, a k menu mi to aj sedí
No a pozri si staré maďarské náhrobky. Tam sa sobášom stala Anna Nagy Kovács Jánosné (máte tam Kovács Jánosné, szűl Nagy Anna; píšem ako si letmo vizuálne pamätám, možno to nebude celkom pravopisne ok, tak ma opravte). Teda nielen Kováčova, ale aj Janova žena 😀. To sú (boli) zaujímavé zvyky. Každý jazyk, národ má svoje. Zoberme si Škandináviu. Toho syn, tamtej dcéra...
@mesiacikluna
Zaujímavé zamyslenie 😄