Social Services v Anglicku a vlastné skúsenosti
Ahojte, najdu sa tu mamicky, ktore maju skusenosti ci uz negativne alebo pozitivne so Social Services v UK? S mojou 3 a pol mesacnou dcerou som totiz v nemocnici, ma zlomenu klucnu kost a my s partnerom nevieme ako, ani kedy sa to mohlo stat. Hned v ten vecer sme mali pohovor s pracovnikmi SS, s policiou, s uradom na ochranu tyranych deti, boli u nas doma pozriet ako zijeme, museli sme podpisat ze ostaneme v nemocnici minimalne 3 dni. Sice nam kazdy hovori ze sa nemame coho bat, ale viete...ked uz clovek pocul o Ivane Boorovej a ostanych pripadoch odobratia deti, tak je zrejme, ze nas strach je opravneny. Poprosim o prispevky mamicky, ktore nieco podobne zazili na vlastnej kozi, nie o tom ze niekto nieco cital alebo pocul. Toho som sa uz napocuvala za posledne 3 dni az az. Dakujem.
Stručné zhrnutie
- V UK Social Services zahajujú šetrenie pri nevysvetlených zlomeninách dojčiat; nemocnica často vykoná RTG celého tela a krvné testy a dieťa môže zostať na pozorovaní v nemocnici.
- Rodičom v takejto situácii diskusia jednoznačne odporučila zabezpečiť si právnika, kontaktovať slovenskú ambasádu a obracať sa na organizácie ako Deti v sieti alebo CIPC.
- Ako únikové riešenie sa v diskusii často uvádzalo vybavenie cestovného dokladu pre dieťa (cestovný pas alebo jednorazový cestovný doklad); diskutujúci však uvádzali protichodné lehoty vybavenia (viac ako 2 mesiace vs. údajne 3 dni).
Najčastejšie otázky
Q: Prečo Social Services v UK zasahujú pri zlomenine kľúčnej kosti u dojčaťa?
A: Nevysvetlená zlomenina u dojčaťa v UK spúšťa vyšetrovanie ochrany dieťaťa; nemocnica vykoná RTG, krvné testy a zhromaždí posudky lekárov, následne sa môžu zapojiť polícia a Social Services.
Q: Aké kroky podniknúť, ak nemocnica nedovolí vziať dieťa domov?
A: V diskusii rodičia odporúčali okamžite si zabezpečiť právnika (solicitora), kontaktovať slovenskú ambasádu a organizácie ako Deti v sieti alebo CIPC a nepodpísať žiadne „dobrovoľné“ zverenie bez právnej rady.
Q: Môže sa zlomenina kľúčnej kosti pri pôrode prejaviť až po týždňoch alebo mesiacoch?
A: Diskutujúce osoby uvádzali rôzne skúsenosti: niektoré tvrdia, že zlomenina pri pôrode môže byť bezpríznaková a hrčka sa objaví po 2–10 dňoch alebo 3–6 týždňoch; iné príspevky v diskusii poukázali, že po viac než 3 mesiacoch by už takáto zlomenina mala byť zahojená.
Q: Ako rýchlo sa dá vybaviť cestovný doklad pre dieťa?
A: V diskusii boli protichodné informácie: jeden príspevok uviedol, že pas pre dieťa čakajú viac než 2 mesiace, iný tvrdil, že jednorazový cestovný doklad možno vybaviť za 3 dni; konkrétny postup treba overiť na slovenskej ambasáde.
Q: Kto vykonáva popôrodné prehliadky v UK a čo sa zapisuje?
A: Diskutujúci spomínali, že pred prepustením býva novorodenec vyšetrený pediatrom (zápis do „red book“), následne navštevuje midwife a potom Health Visitor, pričom prax sa podľa viacerých príspevkov v regiónoch líši.
Q: Kde získať právnu alebo občiansku podporu pri odobraní dieťaťa v UK?
A: V diskusii odporúčali kontaktovať slovenskú ambasádu, právnika, nezávislé organizácie a zdroje uvádzané účastníkmi: Deti v sieti (www.detivsieti.org), stránku o Ivane Boorovej (Facebook), forced-adoption.com, CIPC, prípadne mediálnu podporu (TV JOJ) a kontaktovať odporučených aktivistov (napr. Ian Josephs podľa diskutujúcich).
Závery z diskusie
Zhoda
- Nevysvetlená zlomenina u dojčaťa v UK obvykle spustí šetrenie, pri ktorom nemocnica vykoná RTG a krvné testy a dieťa môže zostať v nemocnici na ďalšie vyšetrenia.
- Rodičom sa dôrazne odporúča zabezpečiť si právnika a kontaktovať slovenskú ambasádu a špecializované organizácie (Deti v sieti, CIPC).
- Diskutujúce osoby odporúčali nevypisovať a nepodpísať zverenie dieťaťa bez predchádzajúcej právnej konzultácie.
Sporné názory
- O pôvode zlomeniny boli dva protichodné názory: (a) niektoré príspevky tvrdia, že zlomenina mohla vzniknúť pri pôrode a prejaviť sa neskôr; (b) iné príspevky tvrdia, že po viac ako 3 mesiacoch by zlomenina pri pôrode už bola zahojená, takže ide o čerstvú úrazovú udalosť.
- Hodnotenie práce Social Services je polarizované: (a) časť diskutujúcich považuje SS za inštitúciu chrániacu deti a konajúcu podľa pravidiel; (b) iná skupina tvrdí, že SS v UK často odoberá deti aj pri slabých alebo nejasných dôkazoch.
- Postupy v popôrodnej starostlivosti sú sporné: niektoré príspevky uvádzajú povinné pediatrické vyšetrenie pred prepustením, iné upozorňujú na regionálne rozdiely a že kontrolu robia midwives alebo Health Visitors.
Otvorené otázky
- Presné datovanie a príčina zlomeniny v konkrétnom prípade zostala v diskusii nezodpovedaná.
- Konečné súdne rozhodnutie a dlhodobý osud odobraného dieťaťa v danom prípade nebol v diskusii známy.
- Právne a praktické možnosti rýchleho opustenia UK (autom, trajektom alebo lietadlom) bez pasu dieťaťa zostali v diskusii nejasné a sporné.
Spomenuté značky a firmy
Social Services, polícia, Deti v sieti, detivsieti.org, CIPC, Ivana Boorova (Facebook stránka), forced-adoption.com, Channel 4, TV JOJ, modrykonik.sk, topky.sk, NHS
Spomenuté produkty a metódy
RTG (rentgen) celého tela, krvné testy, jednorazový cestovný doklad, cestovný pas, rodný list, „red book“ (Personal Child Health Record), foster care, nahradná rodina, adopcia, predbežné opatrenie, kliešťový pôrod, vakuový pôrod, cisársky rez, vitamin D, „distokia ramienok“
Miesta a osoby
UK, Slovensko, Írsko, Ivana Boorová, pani Císařová, Ian Josephs, Benjaminko (spomínaný prípad)
@luliu presne ako moja sestra. Ja vsak neviem, ci je mozne aby sa takto stara zlomenina prejavila az teraz.. Prisli sme na to vlastne nahodou, mali sme druhe ockovanie a v ten vecer zacala plakat, mysleli sme, ze je to kvoli ockovaniu, ze ju bolia nozky..vsimla som si ale ze pri mojom manipulovani s jej ruckou place a je nepokojna, tak na druhy den sme isli k GP (nieco ako obvodny lekar) kde nas uistili ze vsetko je ok. Len pre pokoj duse sme chceli ist na rontgen, kde sa potvrdila zlomenina, no a odvtedy nas riesia kadejake institucie.
@kveta to nie je take jednoduche a vlastne preco vobec? ved tu zijeme, pracujeme, vychovavame dieta..sme normalna bezna rodina, ktorej ma dieta zlomeninu, je to chore, aby sme kvoli tomu museli utekat. Ale napadlo nam aj to, samozrejme. Ale aj keby sme velmi chceli, dcerka este nema pas, takze nie je to mozne.
@mummy01 tak dufam ze aj my dopadneme nejak takto. Snazime sa mysliet pozitivne, ale pripady odobratia deti v UK sa na nas valia zo vsetkych stran. Je to strasny pocit, ked vam hrozi, ze vam zoberu dieta, je to sialena situacia. Ja som bola skepticka v pripade Ivany Boorovej, myslela som ze to nebolo len tak, a zrazu sa ma to bytostne dotyka, strasne nieco.
@slavik79 aby si si jedneho dna nevycitala, ze si bola prilis skepticka a nezdrhla si kym bol este cas...neprajem ti nic zle, naopak dufam, ze vsetko dopadne dobre, ale to nie je len o Boorovych...jedna sa o tisice ukradnutych deti..Benjaminko v Irsku mal tiez dolamane kosti kvoli chorobe nie kvoli tyraniu a napriek tomu ho zobrali matke, ktora ho dojcila a stale nie su spolu..a este jedna rada..ak sa rozhodnes ostat, tak si aspon zabezpec pravnika vzdy ked budes komunikovat s SS
Uz teraz su proti Vam lukolapnejsie dokazy ako u Boorovcov. Co myslis, preco Vase dieta drzia v nemocnici ako rukojemnika tri dni? Lebo mu svedci nemocnicny vzduch?
Ziadajte o vydanie pasu co najrychlejsie a padajte odtial... To je jedina rozumna rada pri tom, co sa v UK deje...
@kveta rukolapne dokazy su nieco, co sa akoze da "lapit do ruky". Nie su ziadne rukolapne dokazy o tyrani, pretoze neexistuju! Ostat v nemocnici je tu bezny postup, ako mi potvrdili aj viacere kamaratky, ktore tu dlhodobo ziju. Pocas vikendu urobili malej aj dalsie vysetrenia, X-ray celeho tela, aby sa zistilo ci nema aj ine zlomeniny, krvne testy a cakame na dalsie vysetrenia. Naozaj neviem, co mi myslela tymi "viac rukolapnymi dokazmi ako u Boorovej. Inak, na pas cakame vyse 2 mesiacov, takze keby sa niekto rozhodol ze nam chce zobrat dieta, nemame ako ani kam utiect.
@slavik79 určite kontaktuj právnika, ak nemôžeš odísť, je to jediné, čo nielen možno urobíš, ale čo musíš, inak si to môžeš neskôr veľmi vyčítať. Možno je to len planý poplach, ale chceš to riskovať? Minimálne vás nevyhodnotia ako ľahkú obeť, právnik vás poučí o právach....zlomenina môže byť veľmi vážne posudzovaná, takže toto ste už mali dávno urobiť. Aj na SVK sa úrazy detí ohlasujú, ale nikto ti hneď deti neberie, v UK to preventívne môžu urobiť, takže naozaj by som s právnikom nečakala. Je tu aj jedna téma vyslovene tomuto zameraná, možno tam nájdeš kontakty. Nechcem aby ťa tá témy zbytočne vystrašila, ale právnikom fakt nemôžeš nič pokaziť.
@slavik79 viem, že tam bola baba, ktorá mala nahlásené kontroly z SS, mala právnika, kontroly prebehli v poriadku, ale tam nebola indikácia od lekára, ale niekto ich nahlásil. Neviem, ako to u nich dopadlo, potom som to nesledovala, mala celkom pozitívne ohlasy na SS. Pri úraze môžu byť ale skeptickejší... ☹ určite v SS pracujú aj normálni ľudia, ale pre istotu, nech máš všetky kontakty, trošku sa tam pohrab:
https://www.modrykonik.sk/forum/o-tom-sa-tazko-rozprava/bez-deti-neodidem-dokument/
@kveta do pripadu Boorovcov nevidim, neviem o co presne islo a neviem ci do toho az tak dobre vidis ty. Preto som v uvodnom prispevku ziadala, aby mi poradili mamicky, ktore prisli s SS do priameho kontaktu. Ja si viem najst na nete plno pribehov odobratych deti, ale to vsetko moze byt skreslene, prehnane a vobec mimo pravdu. Chcela som pocut realne skusenosti, nie sirenie paniky. Nenajde sa tu nikto, kto zazil SS na vlastnej kozi? Btw, dakujem za rady.
@slavik79 zlomenina u kojenca musi byt lekarom nahlasena.to je ich povinnost.socialny servis zahaji normalne setrenie veci. zhromazidia sa posudky lekarov ako a kedy mohlo dojist k tej zlomenine u dietata. posudky lekarov-odbornikov a znalcov ktore budu vypracovane su smerodajne.mozes mi verit,ze skuseny lekar presne vie zistit aka je stara ta zlomenina a ako k nej mohlo dojist.
takze na zakade tycho faktov potom bude nasledovat dalsi postup.nemas sa coho bat ak sa o dieta dobre starate.
ak by zlomenina bola vznikla pri porode tak by to bolo zaznamenane v dokumentacii.a urcite by si ty ako rodic o tom bola upovedomena. diedta by bolo plakalo od bolesti vtedy a nie viac ako 3 mesiace po tom.,kako by sa to by sa to stalo.je velmi pravdepodobne ,ze k tej zlomenine doslo ovela neskor.a to bude uloha lekarov-odbornikov zistit a posudit.
prepac mi,ale ako je mozne,ze nevies ako k zlomenine doslo? to hadam ani nie je mozne nevediet.ved sa o dieta staras predpokladam 24 hodin denne.ci nie?
takze socialny system tvoje dieta chce chranit,nie mu ublizovat. v uk je nastavena latka ochany dietata a jeho prav velmi vysoko.
takze netreba dbat ani si vsimat ziadne hororove scenare niektorych pisatelov je to uplny nezmysel.ako si pravne napisala,pripady bulvaru mozu byt skreslene ,prehnane a mino pravdu. a tak to aj je. takze vobec nemusis mat obavy.ak sa o dieta dobre starate,prostredie v rodine je vyhovujuce aj z hladiska bezpecnosti pre dieta tak odbornici zistia objektivnu pravdu a situacia sa vyjasni.a to vzdy v prospech dietata.ak by pochybil lekar pri porode a nepovedal o zlomenine,ani ju nezaniesol do spravy tak sa to posudkami zisti. a taktiez sa zisti,ak to bolo inak.
zelam vasmu dietatku. vela zdravia.
@slavik79 nikdy nevies kedy budes potebovat pomoc http://www.detivsieti.org/?page_id=355
@slavik79 bola si pritomna pri ockovani? Mohli ju drzat tak, ze by jej tu zlomeninu eventuǎne sposobili? Ak ide o cerstvu zlomeninu a to rtg snimok ukaze, tak bez pravnika ani slovo s SS. Ak sa jedna o strasiu, teda o zlomeninu od porodu, tiez ich moze zaujimat, ako je mozne, ze ste si nevsimli uz skor, ze ma mala bolesti....
Toto nie je sranda, v UK je toto dostatocny dovod na odobratie dietata, takze nie na MK ale s pravnikom preberaj dalsie kroky, najlepsie hned oboznamit aj sk stranu, ze sa nieco deje.
trochu k tym zlomeninam pri porode-moje dieta malo zlomenu klucnu kost ,ale bolesti viditelne nemalo, len som ho 6 tyzdnov nemohla davat na brusko. verim , ze mate teraz stres, prajem skore uzdravenie a doriesenie pripadu... fakt by bolo fajn, keby sa ozval aj niekto kto zije v uk a ma pozitivnu skusenost s SS
@slavik79 no co ja viem od sestry tak v UK praveze deti v nemocnici ak to nieje nutne nenechavaju ☹ Moj synovec maval tazke zachvaty laryngytidy,nizke hodnoty kyslika,vzdy museli volat zachranku a nikdy nebol v nemocnici dlhsie ako 8 hodin,dokonca aj po narkoze ho poslali o 3 hodinky domov.Takze bud ostrazita.
@slavik79 Ahoj, nemám skusenost s SS, len ak moja malá malá zlomenu klucnu kost a stalo sa to pri porode, nie je to neobvyklé