Social Services v Anglicku a vlastné skúsenosti
Ahojte, najdu sa tu mamicky, ktore maju skusenosti ci uz negativne alebo pozitivne so Social Services v UK? S mojou 3 a pol mesacnou dcerou som totiz v nemocnici, ma zlomenu klucnu kost a my s partnerom nevieme ako, ani kedy sa to mohlo stat. Hned v ten vecer sme mali pohovor s pracovnikmi SS, s policiou, s uradom na ochranu tyranych deti, boli u nas doma pozriet ako zijeme, museli sme podpisat ze ostaneme v nemocnici minimalne 3 dni. Sice nam kazdy hovori ze sa nemame coho bat, ale viete...ked uz clovek pocul o Ivane Boorovej a ostanych pripadoch odobratia deti, tak je zrejme, ze nas strach je opravneny. Poprosim o prispevky mamicky, ktore nieco podobne zazili na vlastnej kozi, nie o tom ze niekto nieco cital alebo pocul. Toho som sa uz napocuvala za posledne 3 dni az az. Dakujem.
Stručné zhrnutie
- V UK Social Services zahajujú šetrenie pri nevysvetlených zlomeninách dojčiat; nemocnica často vykoná RTG celého tela a krvné testy a dieťa môže zostať na pozorovaní v nemocnici.
- Rodičom v takejto situácii diskusia jednoznačne odporučila zabezpečiť si právnika, kontaktovať slovenskú ambasádu a obracať sa na organizácie ako Deti v sieti alebo CIPC.
- Ako únikové riešenie sa v diskusii často uvádzalo vybavenie cestovného dokladu pre dieťa (cestovný pas alebo jednorazový cestovný doklad); diskutujúci však uvádzali protichodné lehoty vybavenia (viac ako 2 mesiace vs. údajne 3 dni).
Najčastejšie otázky
Q: Prečo Social Services v UK zasahujú pri zlomenine kľúčnej kosti u dojčaťa?
A: Nevysvetlená zlomenina u dojčaťa v UK spúšťa vyšetrovanie ochrany dieťaťa; nemocnica vykoná RTG, krvné testy a zhromaždí posudky lekárov, následne sa môžu zapojiť polícia a Social Services.
Q: Aké kroky podniknúť, ak nemocnica nedovolí vziať dieťa domov?
A: V diskusii rodičia odporúčali okamžite si zabezpečiť právnika (solicitora), kontaktovať slovenskú ambasádu a organizácie ako Deti v sieti alebo CIPC a nepodpísať žiadne „dobrovoľné“ zverenie bez právnej rady.
Q: Môže sa zlomenina kľúčnej kosti pri pôrode prejaviť až po týždňoch alebo mesiacoch?
A: Diskutujúce osoby uvádzali rôzne skúsenosti: niektoré tvrdia, že zlomenina pri pôrode môže byť bezpríznaková a hrčka sa objaví po 2–10 dňoch alebo 3–6 týždňoch; iné príspevky v diskusii poukázali, že po viac než 3 mesiacoch by už takáto zlomenina mala byť zahojená.
Q: Ako rýchlo sa dá vybaviť cestovný doklad pre dieťa?
A: V diskusii boli protichodné informácie: jeden príspevok uviedol, že pas pre dieťa čakajú viac než 2 mesiace, iný tvrdil, že jednorazový cestovný doklad možno vybaviť za 3 dni; konkrétny postup treba overiť na slovenskej ambasáde.
Q: Kto vykonáva popôrodné prehliadky v UK a čo sa zapisuje?
A: Diskutujúci spomínali, že pred prepustením býva novorodenec vyšetrený pediatrom (zápis do „red book“), následne navštevuje midwife a potom Health Visitor, pričom prax sa podľa viacerých príspevkov v regiónoch líši.
Q: Kde získať právnu alebo občiansku podporu pri odobraní dieťaťa v UK?
A: V diskusii odporúčali kontaktovať slovenskú ambasádu, právnika, nezávislé organizácie a zdroje uvádzané účastníkmi: Deti v sieti (www.detivsieti.org), stránku o Ivane Boorovej (Facebook), forced-adoption.com, CIPC, prípadne mediálnu podporu (TV JOJ) a kontaktovať odporučených aktivistov (napr. Ian Josephs podľa diskutujúcich).
Závery z diskusie
Zhoda
- Nevysvetlená zlomenina u dojčaťa v UK obvykle spustí šetrenie, pri ktorom nemocnica vykoná RTG a krvné testy a dieťa môže zostať v nemocnici na ďalšie vyšetrenia.
- Rodičom sa dôrazne odporúča zabezpečiť si právnika a kontaktovať slovenskú ambasádu a špecializované organizácie (Deti v sieti, CIPC).
- Diskutujúce osoby odporúčali nevypisovať a nepodpísať zverenie dieťaťa bez predchádzajúcej právnej konzultácie.
Sporné názory
- O pôvode zlomeniny boli dva protichodné názory: (a) niektoré príspevky tvrdia, že zlomenina mohla vzniknúť pri pôrode a prejaviť sa neskôr; (b) iné príspevky tvrdia, že po viac ako 3 mesiacoch by zlomenina pri pôrode už bola zahojená, takže ide o čerstvú úrazovú udalosť.
- Hodnotenie práce Social Services je polarizované: (a) časť diskutujúcich považuje SS za inštitúciu chrániacu deti a konajúcu podľa pravidiel; (b) iná skupina tvrdí, že SS v UK často odoberá deti aj pri slabých alebo nejasných dôkazoch.
- Postupy v popôrodnej starostlivosti sú sporné: niektoré príspevky uvádzajú povinné pediatrické vyšetrenie pred prepustením, iné upozorňujú na regionálne rozdiely a že kontrolu robia midwives alebo Health Visitors.
Otvorené otázky
- Presné datovanie a príčina zlomeniny v konkrétnom prípade zostala v diskusii nezodpovedaná.
- Konečné súdne rozhodnutie a dlhodobý osud odobraného dieťaťa v danom prípade nebol v diskusii známy.
- Právne a praktické možnosti rýchleho opustenia UK (autom, trajektom alebo lietadlom) bez pasu dieťaťa zostali v diskusii nejasné a sporné.
Spomenuté značky a firmy
Social Services, polícia, Deti v sieti, detivsieti.org, CIPC, Ivana Boorova (Facebook stránka), forced-adoption.com, Channel 4, TV JOJ, modrykonik.sk, topky.sk, NHS
Spomenuté produkty a metódy
RTG (rentgen) celého tela, krvné testy, jednorazový cestovný doklad, cestovný pas, rodný list, „red book“ (Personal Child Health Record), foster care, nahradná rodina, adopcia, predbežné opatrenie, kliešťový pôrod, vakuový pôrod, cisársky rez, vitamin D, „distokia ramienok“
Miesta a osoby
UK, Slovensko, Írsko, Ivana Boorová, pani Císařová, Ian Josephs, Benjaminko (spomínaný prípad)
@kveta @slavik79 t aj ostatni: neviem, ci to CIPS riesi alebo nie.len aby tu nezviklo nejake nedorozumenie - to nie je podstatne - aby sme sa nepochopili zle..
chcela som povedat, aby Slavik predovsatkym konala sama za seba... a zial, necakala, ze jej pomozu urady.
UK obchoduje s detickami od 2.sv vojny - konkretne zdroje Vam mzoem phladat ale to tiez nie je teraz podstatne...
@alice107 som sklamana z toho co a hlavne ako pisete... neviete o tom ABSOLUTNE NIC
... ja chapem, ze sa zlomenina ide presetrovat, ak sa nevie ako sa to stalo. ved aj na SK ked sme mali akekolvek zranenie, tak sa lekari najprv pytali deti, ako sa to stalo- ved preco by mali verit rodicom, ktorych nepoznaju. Na celom tom SS sa mi zda strasne to, ze ak sa rozhodnu, tak dieta zoberu rodicom hned- este pred ukoncenim setrenia... a potom je ho uz tazko dostat spat.- aj keby sa nakoniec ukazalo, ze rodicia nepochybili. ved napriklad v tomto pripade je plusom pre rodicov, ze x -ray bol urobeny na ich ziadost- oni mali starost o dieta... drzim prsty...
@morningdew zakon hovori jasnou recou. ked je dieta ohrozene alebo nema dobru starostlivost v svojej rodine je povinnostou statu ho z takeho prostredia odnat.
coho sa zakladatelka boji ak si mysli a je presvedcena ze dietatku neublizila ani nikto z rodiny a o dieta sa vie dobre postarat? dospela aj mentalne vyspela zena nepotrebuje ziadne utesovanie v nemocnici..ma vediet ake su je prava ale aj povinosti a dosledky urciteho konania.takze by dobre mala vediet aky je postup aspon priblizne a ze docasne umiestnenie dietata v nahradnej starostlivosti je riesenie ochrane a docasne. ty to nevies?
ak to nevie ma hned volat svojmu advokatovi pre informacie.a tak sa vobec nema coho bat.iba ak vie ze sa stala chyba z jej strany.
docasne odnatie este nezmanena ani odopciu dietata ani trvale pozbavenie rodicovskych prav .moziu byt obmedzene len urcite rodicovske prava. no a ked situacia sa zlepsi tak dieta sa moze vratit do rodiny. o vsetkom rozhoduje sud na zaklade dokazov.
ale smiesne vyplakavanie ci nabadanie na utek ako u malych deti v skolke je nezmysel.je to na smiech pre dospele osoby. 😀 to ako uvazujete?
ked mate medzi sebou pravnikov tak vas len vysmeju za taketo chovanie. to ti pravnici radia take nezmysly o uteku? 😀
konecne zacni uvazovat triezvo . radim ti v dobrom.zelam vela stastia.
v ziadnom pripade nic nepodpisuj od socialky, je to bezny postup, ze budu chciet vidiet ako zijete. bud k nim mila, ale obozretna. never nikomu z nich a nevrav im vela. jednoduche odpovede. good luck
@morningdew hlavne ze ty vies. 😀 prepac mi ozaj,ale je to ozaj smiesne take chovanie a hystericenie .tebe sa to zda v poriadku u dospelych zien ?
Ak máte niekto profil na MK, napíšte jej tam prosím ešte, že ak dieťatko dojčí, aby za každú cenu trvala na tom, že chce pokračovať v dojčení. Ak by prišlo k najhoršiemu a dcérku by dali do náhradnej rodiny, SS je povinné umožniť je taký častý kontakt ako je potrebný, aby mohla naďalej dojčiť (nie len podávať odsaté materské mlieko z fľaše). To by mohlo SS trochu sťažiť situáciu. Tu je niečo od Iana Jospehsa na túto tému: Právo na dojčenieMamy majú právo dojčiť svoje deti!Ak sa vám sociálne úrady (ďalej „SS“) vyhrážajú odobratím bábätka, začnite ho OKAMŽITE dojčiť! SS vám musia umožniť dostatočný kontakt, aby ste mohli pokračovať v dojčení a tak získate čas na to, aby ste odvrátili ich adopčné plány!„Rozhodnutie súdu. Keď sa štát, v zastúpení miestnymi úradmi, snaží odobrať dieťa rodičom v období, keď ešte ani nebolo začaté stíhanie rodičov, potom to najmenej, čo štát môže urobiť je, že zariadi dostatočné množstvo kontaktu, ktorý bude vychádzať z potrieb rodiny a nebude obmedzený kvôli nedostatku zdrojov. Ak o to rodičia majú záujem, umožní sa kontakt počas väčšiny dní v týždni a stretnutia budú dlhšie. Miestne úrady tiež musia citlivo pristupovať k prianiam matky, ktorá chce dojčiť a mali by zariadiť, aby jej to bolo umožnené. Nie len podávať dieťaťu odsaté materské mlieko vo fľaši. Nič iné by nebolo v súlade s požiadavkami Európskeho dohovoru o ľudských právach.“... Tento prípad určuje právo matky na dojčenie dieťaťa. Je často ignorovaný sudcami aj SS, PRETOŽE RODIČIA SI NIE SÚ VEDOMÍ SVOJICH PRÁV NA ZÁKLADE TOHTO VÝZNAMNÉHO PRÍPADU.
Milá slávička79, nepoznáš ma no pomáham matkám a rodinám v anglicku, ktoré sa snažia získať svoje deti zo "starostlivosti". Nerobím to pre peniaze ani slávu. Ale viem Ti pomôcť radami.
Ako prvé - by som ihneď kontaktovala sociálno právnu ochranu detí , žiadala kolízneho opatrovníka pre dieťatko, nezabudnite pripomenúť zákon 211 o povinnosti a práve informovať Vás. Právnika si nájdite dobrého ak máte záujem môžem poradiť. Ostatné poviem osobne ak máte záujem.
zavolajte mi ak máte záujem na 0944042180
... ako keby bola prax taka ako je teoria o ktorej tu basni alice , tak fajn- potom preco tym rodicom v irsku este dieta nevratili, ked bola zistena choroba a nie problem v rodicoch...
alice107, neboj sa ak budes mat raz vlastne deti a budes aj ty dospela, tak to chovanie pochopis lebo evidentne netusis co je to mat strach o vlastne dieta. Aj ked dufam, ze ludia ako ty sa rozmnozovat nebudu. Neznasam ludi, ktori nepripustaju omyly uradov a justicie, aj ked gestapo by z nich malo radost. Kecy typu, ze pravda vyjde najavo a sud rozhodne spravne na zaklade odbornych osudkov su ubohe. Ved omyly uradov a justicie sa deju vsade na svete, nevedela si? Dokonca su ludia, ktori boli odsudeni na dozivotie a po desiatkach rokov sa dokazala ich nevina. Aj v radoch sudcov a uradnikov su zli, necestni a neschopni ludia ci dokonca zlocinci. Netvrdim, ze je to kazdy druhy, ale najdu sa a nie az tak malo. Okrem toho ak je system zly ako to bolo napr. par desiatok rokov dozadu v Nemecku co nie je tak davno a tam to bolo velmi, velmi zle tak zomelie aj tych dobrych. Odobrat dieta by sa malo len ak bolo tyranie zo strany rodicov jednoznacne preukazane. Ak ho chcu ochranit, tak nech u foster care byva s nimi aj matka. Odobratie dietata najma takehoto maleho matke hoci aj na par dni je tazka zivotna tragedia pre matku aj pre dieta.
ja som mala osobnu skusensot so socialkou. zalezi na tom akeho SS maju, niektori naozaj pomahaju ludom a niektori sa snazia iba hrat na hrdinov a odoberaju deti na zaklade fikcnych dovodov. este raz opakujem, nikomu netreba verit, nerozpravat to, co nemusite. na navstevach so socialnymi pracovnikmi odporucujem zobrat so sebou este niekoho (nie priatela) kto by mohol byt svedkom. ja som si aj zapisovala vsetko. momentalne nemame nijakeho socalneho pracovnika a ani nechcem. v zivote treba byt pripraveny ale tiez nie hystericky
@svetllana ako to teda ze citas a pisem mi? vies,ja som mala moznost vidiet tvoje prispevky plne agresie a aj nevyberanych slov a nevhodnych spojeni.presne ako teraz.preto tvoja mienka ani reakcie ma vobec ani teraz neprekvapuju a vlastne nezaujimaju . aj tak nepises prave k teme.
@alice107
Tady se nabízí jen jedna otázka : Vy jste od SS ? ( social system UK ) Druhá věc, jestli Vy jste realistka, tak já jsem sestra královny Alžběty... UK má jiné zákony a jiné postupy než u nás, slavik 79 je cizinec v cizí zemi, a už jen pro tento fakt bych byla hodně ve střehu a zajistila si, jak píše jazuzana , všechno potřebné...a určitě bych se na ni obrátila.. Plně důvěřovat sociálnímu systému v UK je ještě víc než naivní....Raději udělat více úkonů navíc, než pak řešit nezvratné....
@alice107 Ešte niečo. Nevhodné slová? Toto nemyslíš vážne...Neviem, kto z nás dvoch tu bodá mečom. Čo na tom, že sa robíš chrumkavá vo svojich vyjadreniach, zaobaluješ ten jed do pozlátka nejakého "bontónu"...obsah Tvojich komentárov je horší, jak keby si tu niekoho poslala surovo do ****************...a ešte ďalej! 😔
@verunatko kazdy cudzinec musi respektovat zakony krajiny kde zije.a mal by mat o nich aspon zakladnu predstavu co styka prav a povinnosti. jasne,ze uk ma ine zakony ako sk .ale prncip ochrany deti je rovnaky.ba ovela prsnjsie v praxi ponaty ako na sk.
na to aby som poznala sposob vykonu pravnej moci v uk nemusim byt zamestnancom socialneho servisu v uk.
zakladatelka nemusi byt v strehu.staci ak ma urcite pravne vedomie a zavola si na konzultaciu a pomoc advokata. ten ju pravne prevedie cez problem ak nejaky nastal.
viete z pisania vasho prispevku je zrejme ze ani vy nemate zakladne pravne povedomie take,aby zodpovedalo realistickemu obrazu.preto by som sa na vasom mieste zdrzala komentara na moju osobu. 😉
ako vidim vobec ste nepochopili o com pravne povedomie ma byt.nejde o to ci doverovat socialnemu systemu v uk.ale o to respektovat dane zakony a hlavne ich poznat. ak by zakladatelka poznala aspon zakladny pravny ramec uk hned by vedela aky bude postup v danej veci.
jediny ukon na zaklade toho ze je pravne neznala by u nej mal byt zaobstaranie si kvalitneho pravnika.bude ho velmi potrebovat. 😉
@morningdew Ahoj @slavik79 už neodpovedá,lebo ako písala nemá net a je už asi v nemocnici.... dalo by sa napísať adminom,či by v takomto výnimočnom prípade nemohli poskytnúť údaje o nej..... alebo to už niekto urobil? Má len dnešnú noc na to aby niečo podnikla v záchrane svojho dieťaťa ☹ To je jedno ako šialené sa budú zdať naše rady a nápady ako odtiaľ utiecť,ale je to ich jediná šanca 🤐
@sirinka kaleraby do hlavy? 😉 no podla tvojho pisania ozaj nemas realny pohlad na tuto vec. ale je to na tebe. 😉 ked citam rady niektorych pisateliek o uteku a podbne tak sa nemozem udrzat smiechu. 😀 pravda vyjde na javo ak precitas potom rozhodnutie sudu.ak ti ho autorka da citat.ci uznesenie policie v uk.
to co autorka opisala ozaj vyznieva v jej neprospech. na zaklade realnych faktov ktore su proti nej.to je realita.pekny den.