Šialený zákon na ochranu kňazov schválený
Toto je choré
https://blog.sme.sk/jankaciganikova/politika/si...
Stručné zhrnutie
- Parlamentom schválený návrh zákona podľa medializácie a diskusie dáva duchovnému právo vstúpiť na akékoľvek oddelenie v nemocnici, čo vyvolalo obavy, že to umožní vstup aj bez výslovného súhlasu pacienta.
- Kritika v diskusii sa sústredila na absenciu vetnej formulácie „Ak si to pacient vyžiada.“, pričom viacero účastníkov považuje za riešenie explicitné vymedzenie súhlasu pacienta a práva na odmietnutie.
- Ako praktické opatrenia navrhované v diskusii sa spomínali registrácia duchovných (overiteľný register alebo identifikačné preukazy), obmedzenie práva na registrované cirkvi a možnosť zaškrtnúť pri prijatí do nemocnice voľbu „veriaci / chcem duchovnú službu“.
Q: Ako nový zákon upravuje vstup duchovných do nemocníc?
A: V diskusii a v článku citovanom v diskusii sa uvádza, že parlament definitívne schválil zákon „ktorý dáva duchovnému právo vstúpiť na akékoľvek oddelenie v nemocnici. Bez pozvania. Bez výslovného súhlasu pacienta.“ (uvádza sa v príspevku odkazujúcom na článok).
Q: Prečo kritici požadujú vetu „Ak si to pacient vyžiada“?
A: Viaceré príspevky uvádzajú konkrétny príklad a odporúčanie: zákon má obsahovať vetu „Ak si to pacient vyžiada.“, aby sa garantoval vstup duchovného len na priamu požiadavku pacienta alebo zákonného zástupcu.
Q: Platí právo vstupu duchovných aj v súkromných nemocniciach ako Penta?
A: V diskusii sa spomína, že návrh zákona má zabrániť situáciám, keď súkromné nemocnice (uvedené príkladovo: nemocnica Penty) počas pandémie obmedzili vstup duchovných, a cieľom zákona je garantovať prístup aj v týchto zariadeniach.
Q: Kto je podľa diskusie považovaný za „duchovného“ a budú platiť len registrované cirkvi?
A: V diskusii sa pýtali, či zákon bude platiť len pre registrované cirkvi; účastníci odkazovali na existenciu zoznamu registrovaných cirkví (v príspevku odkaz na stránku ministerstva kultúry s údajom o 18 registrovaných cirkvách).
Q: Aké praktické opatrenia navrhli účastníci, aby sa predišlo zneužitiu zákona?
A: Navrhované opatrenia v diskusii zahŕňali: explicitnú vetu „na požiadanie pacienta“, vedenie overiteľného registra duchovných alebo identifikačných preukazov, a možnosť pri prijatí na oddelenie zaškrtnúť kolonku „nechcem duchovnú službu“.
Q: Čo obsahuje dôvodová správa k zákonu podľa diskutujúcich?
A: V diskusii bol citovaný úryvok zo správy k zákonu: zákon „zdôrazňuje potrebu rešpektovať duchovné a náboženské presvedčenie pacienta ako súčasť jeho individuality“ a tvrdí, že tieto aspekty „môžu významne prispievať k udržaniu psychickej rovnováhy a pozitívne ovplyvniť celkový proces liečby.“
Závery z diskusie
Zhoda
- Zákon je podľa viacerých účastníkov formulovaný vágne a potrebuje explicitné vymedzenie podmienok vstupu duchovného, najčastejšie vetou „Ak si to pacient vyžiada.“
- Pastoračná starostlivosť sa považuje za užitočnú pre imobilných, ťažko chorých a zomierajúcich, čo bolo v diskusii uvedené ako dôvod na legislatívne zabezpečenie prístupu v prípadoch, keď pacient nemôže zavolať sám.
Sporné názory
- Niektorí účastníci tvrdia, že zákon je potrebný, aby zabránil tomu, že súkromné nemocnice (napr. Penta) vylúčia duchovnú službu a aby sa počas kríz (covid) zabezpečil prístup k umierajúcim.
- Iní účastníci tvrdia, že zákon umožní duchovným vstupovať k pacientom bez ich súhlasu a môže viesť k vnucovaniu viery alebo zásahom do súkromia pacientov.
Otvorené otázky
- Ako presne zákon definuje „duchovnú osobu“ a bude sa vzťahovať len na registrované cirkvi alebo aj na neregistrované spoločenstvá?
- Ako sa bude v praxi overovať poverenie duchovného (registrový zoznam, identifikačné preukazy)?
- Ako sa zabezpečí rešpektovanie odmietnutia duchovnej služby pri pacientoch v bezvedomí alebo pri nedostatočnom informovaní pri prijatí?
Spomenuté značky a firmy
Penta, Ministerstvo kultúry (culture.gov.sk), Parlament, prezident, KDH, OĽaNO
Spomenuté produkty a metódy
posledné pomazanie, spoveď, pastorácia, „Ak si to pacient vyžiada.“ (navrhované vymedzenie), registra cirkví (zoznam 18 registrovaných cirkví), identifikačné preukazy duchovných, opt-out / zaškrtávacia kolónka pri prijatí
Miesta a osoby
Janka Cigániková, Stachura, Kotlár, Anna Záborská, Košická diecéza, Hagia Sophia, Parlament, prezident, Fico, Mečiár
A ak to aj vyzera, ze som veriaca, tak nepraktizujuca, resp. kulturne veriaca, manzela mam ateistu, ale zastavam sa veriacich ludi, ak ide o nepravost.
Nemocniční kňazi | Ďakujem pani Cigánikovej za reklamu našej profesii, no viac pracovať podľa jej vízie už nevládzem (anketa) | Postoj https://share.google/KtH4R9vYcJYVJOcuF
No ale mám pocit, že koalícia si začína hladkať KDH pre prípadnú podporu.
To je fakt existenčný zákon, ten Slovensku v dnešnej dobe treba viac ako zrušenie konsolidačnej dane. Sebranka jedna.
@kvieta jasné že si hladka KDH, veď majú šancu sa dostať do parlamentu.. s hlas a SNS uz vládu v budúcnosti nezostavia, ani extrémisti nemajú takú veľkú voličskú základnu.. ak KDH bude paktovat zo smerom, malo by to všetkým veriacim otvoriť oči.. veď by podporovali komunistov čo ich roky utlacali.. no ale ako poznám slovákov, tu to dopadne katastrofálne...
@oktoberka tak ako je raz v roku ekunemicky pochod tak je raz rocne duhovy pride. No skusme si spomenut ktora skupina viacej vykrikuje, ze take nieco je neprijatelne... Tolko k tolerancii veriacich
@viestta presne👍🏻👍🏻👍🏻, sama by som to lepsie nenapisala. To su len reci o tolerancii, ale realita je uplne niekde inde. Vnucuju nam tu svoje nazory a presvedcenia. Sklonuju slovo tolerancia, ale budu nas presviedcat, ze nase deti sme nestvorili my, ze ich zenieme do zatratenia (vynate z temy krst) idu uplne nasilnym zastrasovacim stylom a este ako ceresnicka na torte nam vkladaju slova do pusy. Lebo nikdo ale naozaj nikdo z nas nenapisal, ze im chceme burat kaplnky a likvidovat ich symboly viery a zrazu sa tu objavi veta ze by sme boli najradsej, keby ich zburali a takto bych mohla naozaj dlho pokracovat…ale my sme tu tie netolerantne🤦🏻♀️
@viestta presne👍🏻👍🏻👍🏻, sama by som to lepsie nenapisala. To su len reci o tolerancii, ale realita je uplne niekde inde. Vnucuju nam tu svoje nazory a presvedcenia. Sklonuju slovo tolerancia, ale budu nas presviedcat, ze nase deti sme nestvorili my, ze ich zenieme do zatratenia (vynate z temy krst) idu uplne nasilnym zastrasovacim stylom a este ako ceresnicka na torte nam vkladaju slova do pusy. Lebo nikdo ale naozaj nikdo z nas nenapisal, ze im chceme burat kaplnky a likvidovat ich symboly viery a zrazu sa tu objavi veta ze by sme boli najradsej, keby ich zburali a takto bych mohla naozaj dlho pokracovat…ale my sme tu tie netolerantne🤦🏻♀️
@diaamax vysmievať sa z holeho muža na kríži,čo poburuje je ok. To je tiež znak tolerancie?
Vysmievať sa z nejakého znaku muslimov by si si niekto dovolil?
Ale do kresťanov kopnúť,to áno.
Lebo ich je všade veľa a vždy niekoho do niečoho nútia. Vadia,všade sú,tlačia sa všade,nie sú zalezenilí v kúte a "už sa pracuje" na odstránení náboženského smogu.
Kedze máme demokraciu a všetci ju môžu využívať,môžu ju využívať aj kresťania.
A nemyslím,že robia tomu svetu viac zlá ako iné "menšiny".
@diaamax vysmievať sa z holeho muža na kríži,čo poburuje je ok. To je tiež znak tolerancie?
Vysmievať sa z nejakého znaku muslimov by si si niekto dovolil?
Ale do kresťanov kopnúť,to áno.
Lebo ich je všade veľa a vždy niekoho do niečoho nútia. Vadia,všade sú,tlačia sa všade,nie sú zalezenilí v kúte a "už sa pracuje" na odstránení náboženského smogu.
Kedze máme demokraciu a všetci ju môžu využívať,môžu ju využívať aj kresťania.
A nemyslím,že robia tomu svetu viac zlá ako iné "menšiny".
@oktoberka kto sa vysmieva z holého chlapa na kríži? Ty si tak zaslepena že si neuvedomujes ako to pôsobí na ľudí čo nevyznavaju vašu vieru? Ak by sme takto vystavili nejakú inú mŕtvolu bolo by to ok? Hlavne že vypreparovane ľudské telá na uzavretej výstave sa kresťanom nepáčia ale vešať všade na verejnosti umuceneho chlapa je v poriadku že. Opäť, na to máte kostoly a vlastne domácnosti,na verejnosť to nepatrí.
@diaamax vysmievať sa z holeho muža na kríži,čo poburuje je ok. To je tiež znak tolerancie?
Vysmievať sa z nejakého znaku muslimov by si si niekto dovolil?
Ale do kresťanov kopnúť,to áno.
Lebo ich je všade veľa a vždy niekoho do niečoho nútia. Vadia,všade sú,tlačia sa všade,nie sú zalezenilí v kúte a "už sa pracuje" na odstránení náboženského smogu.
Kedze máme demokraciu a všetci ju môžu využívať,môžu ju využívať aj kresťania.
A nemyslím,že robia tomu svetu viac zlá ako iné "menšiny".
@oktoberka kresťania nevyužívajú demokraciu ale zneužívajú a to na utlacanie ľudí kt nevyznavaju to čo oni.
@oktoberka kto sa vysmieva z holého chlapa na kríži? Ty si tak zaslepena že si neuvedomujes ako to pôsobí na ľudí čo nevyznavaju vašu vieru? Ak by sme takto vystavili nejakú inú mŕtvolu bolo by to ok? Hlavne že vypreparovane ľudské telá na uzavretej výstave sa kresťanom nepáčia ale vešať všade na verejnosti umuceneho chlapa je v poriadku že. Opäť, na to máte kostoly a vlastne domácnosti,na verejnosť to nepatrí.
@mizoko čiže ty nechodíš do galérií,v telke si zatvaras oči a vadí ti chlap na kríži. Môže byť,že si na nahotu citlivá,to beriem.
Kresťania nič nezneužívali,využívajú to isté,ako ostatné spoločenstva,či skupiny ľudí. Je ich viac,tým je ich podujatí viac. O chvíľu môže byť všetko inak. O chvíľu môžu tvoriť promile spoločnosti,tým pádom o nich bude počuť menej a budeme riešiť iné skupiny ľudí.
@mizoko čiže ty nechodíš do galérií,v telke si zatvaras oči a vadí ti chlap na kríži. Môže byť,že si na nahotu citlivá,to beriem.
Kresťania nič nezneužívali,využívajú to isté,ako ostatné spoločenstva,či skupiny ľudí. Je ich viac,tým je ich podujatí viac. O chvíľu môže byť všetko inak. O chvíľu môžu tvoriť promile spoločnosti,tým pádom o nich bude počuť menej a budeme riešiť iné skupiny ľudí.
@oktoberka No, tak nejako som sa nezamýšľala nad tým, či je veľa krížov, kaplniek popri ceste a pod, neobmedzujú ma, nevadia mi. Čo si ja však všímam, tak sa po celom Slovensku rozmohol nútený odposluch nedeľňajších omší z kostolných ampliónov v obytných zónach. A to už je iný level netolerantnosti. Neostáva nič iné, iba zavrieť okno. Bývať oproti kostolu, tak ma porazí. No a na druhej strane tým ľuďom, ktorí to vítajú potom vadí jedna diskotéka na odľahlejšom parkovisku pre mladých raz za rok. Tak to je taký malý príklad toho, čo nie je zakázané, je dovolené a nebudeme sa zamýšľať nad tým, či svojim konaním niekoho neobmedzujeme. Moja sloboda končí tam, kde začína sloboda druhého.
Ženy, neuveríte... Niekto klope... teraz... šla som otvoriť... Hádajte, kto tam stál?...😂😂😂 Ale boli veľmi milé a príjemné tie dve ženičky, kultivované, keby dcéra nezaspala po náročnom dni v obývačke, aj ich zavolám na kávu.
@oktoberka No, tak nejako som sa nezamýšľala nad tým, či je veľa krížov, kaplniek popri ceste a pod, neobmedzujú ma, nevadia mi. Čo si ja však všímam, tak sa po celom Slovensku rozmohol nútený odposluch nedeľňajších omší z kostolných ampliónov v obytných zónach. A to už je iný level netolerantnosti. Neostáva nič iné, iba zavrieť okno. Bývať oproti kostolu, tak ma porazí. No a na druhej strane tým ľuďom, ktorí to vítajú potom vadí jedna diskotéka na odľahlejšom parkovisku pre mladých raz za rok. Tak to je taký malý príklad toho, čo nie je zakázané, je dovolené a nebudeme sa zamýšľať nad tým, či svojim konaním niekoho neobmedzujeme. Moja sloboda končí tam, kde začína sloboda druhého.
@kvieta áno,to máš pravdu. Súhlasím.
Bohužiaľ toto je ale o jednotlivcoch,nie o celej spoločnosti.
Čiže nemôžme zovšeobecňovať. Lebo nikde som v okolí nepočula a amplionoch vonku,ale viem aj tu z Mk,že niektoré mamičky ostávajú s deťmi vonku a vyžiadali si "mať zvuk" aj vonku. Uznávam,môze to vadiť niekomu,kto býva hneď vedľa,ale od toho je komunikácia,aby sa to vyriešilo.
Ja bývam vedľa kultúra ku,kde je kopa akcií 😃takže ja som sa asi milovala. Lebo čo iné mi ostáva. Sťahovať sa nebudem.
@kvieta áno,to máš pravdu. Súhlasím.
Bohužiaľ toto je ale o jednotlivcoch,nie o celej spoločnosti.
Čiže nemôžme zovšeobecňovať. Lebo nikde som v okolí nepočula a amplionoch vonku,ale viem aj tu z Mk,že niektoré mamičky ostávajú s deťmi vonku a vyžiadali si "mať zvuk" aj vonku. Uznávam,môze to vadiť niekomu,kto býva hneď vedľa,ale od toho je komunikácia,aby sa to vyriešilo.
Ja bývam vedľa kultúra ku,kde je kopa akcií 😃takže ja som sa asi milovala. Lebo čo iné mi ostáva. Sťahovať sa nebudem.
@oktoberka Organizátor je predsa cirkev, aký jednotlivec. Ak chceš organizovať čokoľvek na verejnom priestranstve, musíš to oznámiť a asi aj mať povolenie mesta. Ale tak zasa tu niekto bude apelovať, že som hysterická, netolerantná, že zveličujem.
Som toho svedkom v našom meste a zažila som to aj na návštevách v iných mestách. Napr. v Prešove na Sekčove je kostolík priamo pod oknami. To bol zážitok... U nás sú dva kostoly cez cestu. V živote by som si nekúpila byt oproti kostolu. Presne kvôli tomu nútenému odposluchu. Nie som obmedzovaná? A tí, čo tam bývajú?... Jeden príklad prosím, ako ja ateista obmedzujem svojim konaním veriaceho alebo nejakú menšinu.
@kvieta áno,to máš pravdu. Súhlasím.
Bohužiaľ toto je ale o jednotlivcoch,nie o celej spoločnosti.
Čiže nemôžme zovšeobecňovať. Lebo nikde som v okolí nepočula a amplionoch vonku,ale viem aj tu z Mk,že niektoré mamičky ostávajú s deťmi vonku a vyžiadali si "mať zvuk" aj vonku. Uznávam,môze to vadiť niekomu,kto býva hneď vedľa,ale od toho je komunikácia,aby sa to vyriešilo.
Ja bývam vedľa kultúra ku,kde je kopa akcií 😃takže ja som sa asi milovala. Lebo čo iné mi ostáva. Sťahovať sa nebudem.
@oktoberka Lenže tie akcie v kulturáku nie sú vyhradené pre jednu skupinu ľudí, sú pre všetkých ľudí. To je trošku rozdiel.
@oktoberka Lenže tie akcie v kulturáku nie sú vyhradené pre jednu skupinu ľudí, sú pre všetkých ľudí. To je trošku rozdiel.
@kvieta áno, vždy sú pre nejakú spoločnosť na svadbe,plese,či nejakej oslave.
Ak ti to vadí, normálne sa ohraď a nebudú zapínať mikrofóny vonku 🤷
Ja to urobiť neviem a ani nechcem. Veď môj problém,že bývam pri kultúraku.
@kvieta áno, vždy sú pre nejakú spoločnosť na svadbe,plese,či nejakej oslave.
Ak ti to vadí, normálne sa ohraď a nebudú zapínať mikrofóny vonku 🤷
Ja to urobiť neviem a ani nechcem. Veď môj problém,že bývam pri kultúraku.
@oktoberka Inak, cením si, že diskutuješ vecne a bez prehnaných emócií. Musíš byť naozaj tolerantný človek.
@oktoberka Organizátor je predsa cirkev, aký jednotlivec. Ak chceš organizovať čokoľvek na verejnom priestranstve, musíš to oznámiť a asi aj mať povolenie mesta. Ale tak zasa tu niekto bude apelovať, že som hysterická, netolerantná, že zveličujem.
Som toho svedkom v našom meste a zažila som to aj na návštevách v iných mestách. Napr. v Prešove na Sekčove je kostolík priamo pod oknami. To bol zážitok... U nás sú dva kostoly cez cestu. V živote by som si nekúpila byt oproti kostolu. Presne kvôli tomu nútenému odposluchu. Nie som obmedzovaná? A tí, čo tam bývajú?... Jeden príklad prosím, ako ja ateista obmedzujem svojim konaním veriaceho alebo nejakú menšinu.
@kvieta teraz si predstav,že máš roky postavený dom niekde a zrazu ti oproti postavia kostol.....ako u nás....
Tak ale kostol tam stal asi skôr ako dom, čiže ten, komu to vadí, by si mal kúpiť dom niekde inde
@kvieta teraz si predstav,že máš roky postavený dom niekde a zrazu ti oproti postavia kostol.....ako u nás....
@rozculena lepsi kostol ako krcma, ti aspon nerusia do noci. Ale ano, repraky pred kostolom aby vsetci poculi je viac ako cez ciaru. My mame oproti v panelaku takeho "dobreho krestana", ktory sa staral o nasu spasu a case kovidovych nechaval vyhravat omse z balkona. Keby len v nedelu doobeda, ale on v podstate kedykolvek. A tatocne a odhodlane to doprovadzal to svojim (falosnym) spevom co mu pluca stacili.
@zuzana76 na sidliskach postavili kostoly medzi panelakmi, nie kazdy kostol pochadza z romanskych cias.
@zuzana76 u nás je kostol 20 metrov od rodinných domov a žiadne autá tam nechodia,iba tí,čo tam bývajú a potom tí,čo chodia do kostola...si predstav,že okrem zvonov musíš počúvať aj tie autá,ale našťastie nebývam v tej časti....
Máme dokonca takto nanovo postavené 2 kostoly,ten druhý je evanjelický,ale ani neviem,či vôbec funguje...
@zuzana76 u nás je kostol 20 metrov od rodinných domov a žiadne autá tam nechodia,iba tí,čo tam bývajú a potom tí,čo chodia do kostola...si predstav,že okrem zvonov musíš počúvať aj tie autá,ale našťastie nebývam v tej časti....
Máme dokonca takto nanovo postavené 2 kostoly,ten druhý je evanjelický,ale ani neviem,či vôbec funguje...
@rozculena evanielici su vo vseobecnosti "tichsi", nestretla som medzi nimi ziadneho, ktory sa prejavoval ako niektori katolici. Cim to je netusim.
Keby nám na Slovensku bolo tak dobre,že by na vine všetkému boli iba veriaci.
Všetci a do jednej nohy,špecificky iba katolíci.
Netreba sa však báť,čísla klesajú. O chvilu je po probléme a vydýchneme si ako spoločnosť konečne.
Keby nám na Slovensku bolo tak dobre,že by na vine všetkému boli iba veriaci.
Všetci a do jednej nohy,špecificky iba katolíci.
Netreba sa však báť,čísla klesajú. O chvilu je po probléme a vydýchneme si ako spoločnosť konečne.
@oktoberka ty odkial si vycucala, ze za vsetko mozu katolici? Zas neprehanaj... Vyzyvas na tlmenie vasni a sama ich rozduchavas. Ze mi to niekoho pripomina je iste iba nahoda.
@oktoberka ty odkial si vycucala, ze za vsetko mozu katolici? Zas neprehanaj... Vyzyvas na tlmenie vasni a sama ich rozduchavas. Ze mi to niekoho pripomina je iste iba nahoda.
@viestta nie,len nech čokoľvek napíšem,všetko je vždy zle.
Vždy je všetko môj útok,moja precitlivenosť,moje krvavé oči,môj útok. V poriadku.
@yukki tak nejako to býva,príde a hneď spustí. A aj keby jeden pacient mal záujem a druhý nie,tak teraz ten čo záujem nemá má odísť z izby? Na to je kaplnka v nemocnici alebo oddychová miestnosť. Kľudne si tam môže zvolať svoje ovečky a kázať. Len im.
Inak za tuto tvoju skúsenosť tá tú veriace čo toto podporujú ukamenuju 🤣
@mizoko ale preco by mal odist ten, co sa chce rozpravat s knazom? ved ma na tu izbu rovnake pravo ako ty
moja mama bola nedavno v nemocnici 3 tyzdne, bola na izbe s panou a ta jej zakazala pozerat TV lux, lebo ona je neveriaca, akym pravom? takze ono je to o tom, kto ustupi, ustupila moja mama a zbytocne ju neprovokovala a este tie reci tej zeny, totalne vyryvala. Na kazdej strane tabora su ludia, ktorí neustupia. Aj neveriaci obmedzuje veriaceho a akym pravom? Obcania maju pravo slobodne vyznavat svoje nabozenstvo.