Je nástrih naozaj nevyhnutnosť?
Čítam mnoho príspevkov o pôrode a zarazilo ma, že väčšina rodičiek u nás pokladá nástrih za samozrejmú vec. Podľa Wikipedie sa ale rutinný (preventívny) nástrih hrádze vykonáva už len v niektorých postkomunistických krajinách, Latinskej Amerike a Indii. Vo vyspelých krajinách sa v súlade s odporúčaniami WHO k nástrihu pristupuje iba vtedy, ak hrozí natrhnutie 3. alebo 4. stupňa (natrhnutie 1. a 2. stupňa je menej závažné a lepšie sa hojí ako rana po nožniciach). V USA napr. v roku 1997 spravili nástrih iba 31 precentám žien. V krajinách, kde sa nevykonáva, sa natrhne len 30 percent prvorodičiek. Pri príprave hrádze balónikom to dokonca je len 10 percent! To znamená, že mnohé z nás utrpia ranu, ktorej bolo možné sa vyhnúť, a naša rekonvalescencia trvá dlhšie, je bolestivejšia a s možnými trvalými následkami.
Rakúsky pôrodník nám povedal, že u nich sa preventívne nenastrihuje, slovenský (bývalý primár s 20-ročnou praxou) pokladal za úplnú samozrejmosť, že prvorodičku treba nastrihnúť, či poranenie hrozí, alebo nie. Aj od samotných žien som počula rôzne zápecnícke názory (bez nástrihu je dieťa ohrozené, ak ma nenastrihnú, určite sa natrhnem a to bude horšie a pod.) a mrzí ma, že nie sme trochu otvorenejšie a neprečítame si viac o veci, ktorá sa nás tak bytostne dotýka. (Verím, že keby takéto poranenie pohlavného orgánu hrozilo pri pôrode chlapom, už dávno by tu zúrila celospoločenská diskusia 😀) Našim lekárom sa nastrihovanie očividne páči (zrejme celú vec urýchľuje) a neváhajú pacientky dezinformovať a zavádzať, veď ich to bolieť nebude.
Otváram túto tému mojím názorom a informáciami, ktoré som našla na webe, pretože sa bojím, že ak nezačneme o nej uvažovať a baviť sa o nej s lekármi, samo sa k lepšiemu nič nezmení. Mám stále pocit, že naše rodičky sa slepo vkladajú do rúk lekárom, ktorí sú tiež len ľudia a radi si zjednodušia svoju prácu, zvlášť ak tak boli naučení a robí sa to tak v ich okolí. Verím, že keď už sme mnohé pocestovali a máme celý svet na dosah prostredníctvom internetu, už aj u nás nastal čas meniť veci k lepšiemu a raziť cestu pre ďalšie maminy, aby rodili v čoraz väčšej pohode.
@evittam je fajn, ze ti vyhovovalo vedenie porodu...otazka je ci by vyhovoval inym zenam pozadujuce vsetko o com tu piseme. Ty si dostala co ti vyhovovalo, dopraj to aj inym 😉
A, ano su tam aj skveli lekari..len v urcitych nazoroch by sme sa zrejme nezhodli..
@slniecko77 ano, ja som ta co nic netusi (lebo lepsi argument nemas) zatial co ty si sice na SK nikdy nerodila ani tu nezijes ale vies o tom viac lebo ved kamosky. 😉 ako sa ma medicinsky postupovat v pripade porodu, na to lekari svoj standard maju, nie som porodnik, neviem ci sa to lisi, ale myslim ze ani nie. Rozdiel je v tom co ktore zariadenie moze ponuknut. Kramare dokazu ponuknut starostlivost aj dietatu ktore sa narodi v 28 tt, Koch nie. Kramare nedokazu zabezpecit kazdej rodicke pritomnost sprevadzajucej osoby pocas celeho porodu, Koch ano...atd. atd. Kramare a Koch su dva rozdielne svety, pritom porody sa tam robia medicinsky de facto rovnako...ono aj v tolko ospevovanom Hainburgu by to inak vyzeralo, keby sa tam dovalilo naraz XY rodiciek z BA a mali by permanentne full stav, tak ako je to na Kramaroch.
@canama asi rozumiet nechces...fakt nevies o com piseme?
Uz som sa raz pytala, tak este raz...co extra potrebujes ked zena odmieta rutinne oxytocin, epiziotomiu, polohu na chrbte...chce napriklad rodit na boku, na 4, v klaku atd., aby malo dieta neprerusovany dvojhodinovy bonding..?
A informacie o porodoch na Slovensku nemam len od kamosiek 😉 podla toho co pises, o zdravotnictve a medicine ako takej toho moc nevies - co nepovazujem za tvoj handicap..
@slniecko77 ty nerozumies a rozumiet nechces...za chvilu rodim a viem ze mozem odmietnut oxytocin, epiziotomiu aj polohu na chrbte, lebo sice je to standard alebo rutina v SK porodnictve, ale nebudu mat problem vyhoviet mojim indivindi poziadavkama chapu ze pohoda rodicky je pri porode ku prospechu veci nielej pre nu ale aj pre personal. preto som si zvolila, ako som si zvolila. viem ze vela zien tuto moznost ma len obmedzenu, alebo ziadnu...ale nezmeni sa to bez tlaku zdola. lekar ktory rodi 30 rokov, a mozno pri nom rodila aj tvoja matka, tak ten bol vyuceny inemu porodnictvu, nez sa robi dnes....pokrok nastal a velky, to je neodskriepitelne...podme sa bavit o tom ako to zlepsit, nie furt a dokola o tom, ze je to zleeee, lebo to je vskutku neproduktivne...tak sa tie nase dcery lepsich porodov nedockaju.
@canama no a ta odpoved? Co je potrebne navyse pri odmietnuti tychto rutinnych vykonov?
Prajem ti, aby ti nebolo odmietnute nic z toho co si napisala 🙂 potesim sa, ak po porode napises realnu skusenost..fingers crossed.
Myslim, ze dulkagabulka uz pisala, ze robia toho dost vela..zatial zial neuspesne ☹ uvidime co prinesie v ich snahach buducnost. Urcite by sa mali ozyvat aj samotne zeny..s tym suhlasim, ale nemoze to zostat len na ich pleciach...a prispevky ake tu davas vyzeraju skor ako blamovanie zien co sa o to snazia..
@canama Nejako sa tu scénar opakuje.....proste nevieš o tom a a šmitec! 🙂 😀 uprimne ta obdivujem!
@evittam mam podobnu skusenosť, skvelý lekár, pupočník ma tiež netankuje...poloha vyhovovala ved nebola ležmo a v mojom prípade nie je nutné aby sa personál plazil po dlažke koli mojej polohe - ale ak to niekto tak chce tak nič proti tomu nemám., priloženie ma tiež nezaujímalo v ten moment, to som si vychutnala neskor trošku oddýchnutá, muž od začitaku pri mne takže deti pestoval on ešte na sale. Ale tu napísať že porod v štátnej nemocnici alebo v Kochu bol v pohode a vyhoveli mi tak je snad trestné. 😀
@slniecko77 nie, nie je potrebne nic navyse na odmietnutie tychto rutinnych vykonov...prvy porod som absolvovala tam kde planujem druhy, takze preto si verim ze to nebude horsie...prave naopak, viem ze za tie 3 roky uz odrodili pacientky ktore ziadali uplne nezasahovanie do porodu. ked som pri poradni spomenula ze planujem masirovat hradzu a cvicit epi-nom a ze by som rada porodila bez nastrihu a poraneni, lekarka ma v tom velmi podporila...ked som pri prvom porode po odteceni vody zacala pocitovat kontrakcie ako bolestive, lekarka sa ma spytala ci chcem PEDA...povedala som jej ze zatial nie, ze to sice boli, ale je to znesitelne...ona mi to nijako nevyhovarala, naopak, podporila ma, ze to je super pristup. v podstate jedine v com sa nezhoduje so zastankynami prirodzenych porodov, je podanie oxytocinu po porode a to ze ona tvrdi ze pupocnik je par minut po porode uz dotepany alebo je prietok cezen uplne minimalny a nevidi dovod na jeho prestihnutie az par hodin po porode.
dulkagabulka napisala ze toho robia dost vela, ale nic konkretne. som presvedcena ze zeny by sa do roznych obcianskych aktivit aj rady zapojili, keby o nich vedeli...takto si mozno kompetentni myslia ze tieto zelania su len zelanim uzkeho okruhu "alternativne zameranych" zien.
@sardinka333 ja mam pocit ze je to o pristupe k zivotu vo vseobecnosti. ja sa snazim vo vsetkom hladat to dobre a na tom stavat. poukazat nielen na nedostatky, ale hladat moznosti. velmi sa mi paci Gandhiho vyrok: be the change you wish to see. ano vysmiali sa mi tu za naivitu, ale nemam 16 rokov, nieco som si uz aj odzila a skusila neraz, ze to ako sa chovam ja, tym menim aj svoje okolie. koniec koncov sme tu matky, a nase deti su obrazom nas samych...aky vacsi dokaz potrebujeme, ze svoje okolie formujeme?
@canama zeby BS? Tak ti prajem nech to tam stihnete..
Ja som oxy v tretej dobe dostat musela zo zdr.dovodov, skoda, ze ty musis, ale rutinne.
..teda ja takyto porod nepovazujem za alternativny (bez oxy, vyber polohy, bez epiziotome atd), ale v ponimani Slovenska zrejme je.
@slniecko77 a ja blamujem zeny co sa o to snazia? o co sa snazia? ked som sa pytala dulky gabulky aku ma radu pre rodicky, ktore odmietaju rutinu, povedala ze utek do zahranicia. ved mna ste tu vysmiali ze aky porodny plan, ze ake naivne komunikovat s personalom..ze nic nedosiahnem, lebo rutina a basta. stale strkate hlavu do piesku a odmietate pripustit, ze aj medicina je v podstate biznis ako kazdy iny, a ked bude dopyt, bude aj ponuka. a stale zase spochybnujes moju vlastnu skusenost...viz. reakcia typu finger crossed.
@canama neviem co sa hnevas...za blamovanie povazujem to, ze hadzes vinu na zeny..ale to som ti uz napisala. Nespochybnujem tvoju skusenost, nepochopila si, fingers crossed som myslela uprimne 🙂 len mi nie je stale jasne, preco za normalnym porodom bez neprirodzenych zasahov treba cestovat 😅 ale to nie je otazka na teba..
Ano, aj medicina je biznis..ale na ukor danovych poplatnikov..
@slniecko77 alternativny porod? ja predsa netvrdim ze idem rodit alternativne. 🙂
@canama myslím si že mám na to podobný názor, snažím sa hladať to dobré čo z danej situácie možem vyťažiť aj ked sa na prvý pohlad nezdá všetko ok. Samozrejme nie som ideálna. Ja pracujem v štátnom, kde tiež nie je všetko ideálne a je to na 90% o nás ako k práci pristupujeme, často aj na kolene, vo volnom čase lebo chceme aby veci fungovali. A mohli by sme všetci nadavať a hladať chyby - a aj ich hladame aby sme sa zlepšili. Ale mne vadí ak sa len kritizuje, podpichuje doslova zhadzuje práca ludí a nič dobré sa nevidí - takýto negativistický spôsob presadenia dobrých vecí nebude fungovať a uprimne by som ho ani nepodporila. Aj v tom vidím určitu mieru neuspechu, že tieto tabory ,,porodníci verzus,, matky spolu bojuju namiesto toho aby spolupracovali. Tak prajem aby ti vyšiel porod tak ako si praješ, verím, že to dobré so svojim postojom k sebe pritiahneš. 😉
@canama ved ja som to ani nemyslela na teba..aj v tom dotazniku co tu dala ta slecna/pani je oznacovany za alternativny porod, porod kde si vyberas napr polohu..ten dotaznik sa mi zda zle spraveny..to len na margo.
A cenim si, ze sa snazis odpovedat a diskutovat, co sa o sardinke povedat neda..popisala nezmysly a rozhodla sa reagovat len na to co jej vyhovuje..ale to tiez len na margo, neocakavam ziadnu reakciu od teba v tomto..
A co sa tyka mediciny na ukor danovych poplatnikov..som to myslela tak, ze tento sposob, ktory sa vedie na Slovensku je zbytocne predrazeny a tie peniazky by sa zisli skutocne niekde inde.
Žiaľ u nás sa robí epiziot. rutinne. Takmer každej žene... Či je prvorodička alebo nie, či je bábätko malé či veľké... V zahraničí je skôr výnimočný.
Treba na to hlavne zmenu postoja (lekára aj matky), zmenu polohy pri pôrode a vlastne aj celkovo zmenu vedenia pôrodu, príprava na pôrod atd.
@slniecko77 nehadzem na zeny vinu pausalne, netvrdim ze kazda zena moze na SK porodit slobodne, ako si zela, a nie je to tak len preto, lebo to neziadaju. hovorim len ze ked nebudem formulovat svoje poziadavky tak pravdepodobnost ze nieco dostanem je ovela mensia ako ked ich formulovat budem a to sposobom ktory je odovodnitelny a pre druhu stranu zrozumitelny. preto je fajn nehrat sa na obet okolnosti, ale aspon sa pokusit okolnosti zmenit. ono to totiz naozaj ide.....moze mi kto chce ukazovat sto prikladov, kedy to nepomohlo, no ak existuje co i len jeden pripad, kedy sa to podarilo, ma zmysel to skusat znova. k alternativnym porodom detto, cim vacsi tlak zo strany zien a verejnosti, tym vacsia sanca ze sa tu legislativne nieco pohne dopredu.
@canama suhlasim, urcite netreba mlcat..len fakt, niekde to skutocne nejde..
@slniecko77 prepáč, ale s tebou sa diskutovať nedá. Ak niekto povie, že vlastná skusenosť je nezmysel a doslova znevažuje názor druhého agresívnym spôsobom, tak načo diskutovať. Ty si chlp nenašla dobrý, len si utočila čo robíš samozrejme aj nadalej a obdivujem každého koho ešte neomrzelo ti odpisovať, pretože to k ničomu nevedie. Diskusia vyzerá inak je o pluralite názorov a istej tolerancii. Kto je otvorený takejto debate tak prečo nie inak niet o čom na čo mínať energiu a čas na niekoho kto za to nestojí.
@sardinka333 na hluposti typu zdravotnictvo je zadarmo sa neda reagovat inak len 😀 😀 😀
A prosim ta vyhladaj mi kde som znevazovla vlastnu skusenost..polozila som ti par otazok, doteraz si nebola schopna na ne zareagovat...veru, takto sa diskutovat neda 😉 dotahovat kto z koho sa mi fakt nechce.
Na všetko sa dá odpovedať aj slušným ,,tonom,, a nie pohrdavo a panovačne hned od prvého prispevku.
Tvoja otázka (podla teba nezodpovedaná) : citujem : Vies, vo vyspelom zdravotnictve s pacientom lekar vsetko konzultuje, povie mu pripadne rizika a podobne...preco sa to neda na Slovensku?
MOja odpoved : o všetkom čo ma zaujímalo som mohla konzultovať a pýtať sa a bolo mi aj odpovedané milým s slušným sposobom a to je možné aj u iných lekarov tu u nás.
Tvoj názor : Na Slovensku su lekari nauceni robit epiziotomiu, lebo je to jednoduchsie pre nich..rychlejsie, nemusia pri rodicke stat dve hodiny kym dieta vytlaci..proste nastrihnu a dieta je vonku..
Moja odpoved: Ak si stretla osobne len takých lekárov, ktorý su učení tak ako pred 40 rokmi tak je to smutné, ja ale poznám viacero špecialistov, ktorí praveže sa neustale vzdelavaju vo svojej profesii, či starí či mladí lebo aj pacienti začínau byť náročnejší a doba si vyžaduje aj modernejšie postupy. ...takže to čo si napísala považujem bez uražky skor za extremne vyhrotenu teoriu - všetci lekari na Slovensku su naučení robiť nastrih - nie je to pravda, máme vela dobrých a citlivých porodníkov.
Plus tvoje reakcie v každom príspevku iná urážka - citujem : Ja nikde netvrdim, ze to nikde na Slovensku nie je mozne...zase citas medzi riadkami a chytas sa svojich fabulacii, lebo nemas co konstruktivne napisat, uchylujes sa k urazaniu...vsak je to obraz o tebe - toto povedať o človeku po pár prispevkoch tak to si ani ja nedovolím, to je pravda.
Další tvoj urážlivý koment - Na Slovensku som zazila par porodov, dovolim si tvrdit, ze viac ako ty emoticon emoticon a tiez som zazila porody v UK, len z druhej strany...myslim, ze moj pohlad ma vacsiu vypovednu hodnotu ako tvoje vyfabulovane bludy. netusis co som vystudovala a ake je moje zamestnanie emoticon opat zasah vedla..netusis vela veci.
Takže prepáč, že toto sa dotklo ženy v 21 týždni tehotenstva, asi so mnou lomcuju hormony, decká maju prazdniny a nemám tolko priestoru čítať dlhé elaboráty (jedno od koho) a riešiť neustále niečo čo tu nevyriešime, len sa možeme pozdielať, dať si nejaké podnety. NIe som ani momentálne schopná reagovať na 675 otázok lebo nemienim stráviť nad každým príspevkom kopu času z vyššie uvedených dovodov, nie je to pre mna ani doležité. Prečítam si nazory, prípadne poviem svoj ale tým to hasne.
Či už prvorodičky, alebo traumatizované ženy majú nereálne očakávania typu : " Ja sa s nimi dohodnem" .
No bohužial- nedohodnú sa.
Posledný mne známy prípad /iba pár týždnov/z jednej BA pôrodnice, v ktorej vyšiel pôrod matku veľmi draho- viac ako ambulatny v Hainburgu. Píšem iba preto, aby si tí , čo majú nereálne očakávania, vedeli predstaviť, aká je skutočnosť. Prípadne nainštruovali svoj doprovod, manžela, aby TOTO nedovolil.
Zazmluvnená pôrodníčka...žena nechcela vyjsť na kreslo. lekárka by aj dovolila, ale Pa vraví:
" No pekne si tu vyjdite, nebojte sa, budete na boku. Tak vám bude omnoho omnoho lepšie. No ...taaaak pekne, uvidídte, ako to bude dobre, ked budete na boku."
Žena teda vyšla.
PA: " Ale nemôžete byť na boku, pekne sa tako pretočte, budete v polosede"
Akonahle sa žena dostala do polosedu s vyvýšeným chrbátom, PA pokračovala: " Takto nie, to musíme upraviť"
A šup , žena ležala, ani nevedela ako 😒
To aby jej mohli zalahnúť na brucho, čím jej poškodili mechúr.
Smutné, smutné, smutné...
Žena zaplatila ťažké peniaze za to, čo by mala v štátnej nemocnici zadarmo.
A nechcem tu čítať o tom, ako bola táto žena za to vinná.
Mi to pripomina dobu, ked rodicky zomierali kvoli infekcii (vtedy horucka sestonedielok) lebo lekari si nemenili medzi pacientmi rukavice 🙄 🙄 🙄 A ked na to niekto upozornil, tak ho isli zlyncovat co si to dovoluje. Lebo oni su tak nauceni. Ale, ano, po sto rokoch je to lepsie (aj ked si mozno pamatame casy kedy gynekologovia susili pouzite oplachnute rukavice na radiatoroch...cca 10rokov dozadu to bola masovka 🙄 ) Zdravy rozum...to ma tazke v kazdej dobe...
Ja napríklad naozaj neviem čo si mam myslieť o svojich nastrihoch... 2 vaginalne pôrody mam za sebou a oba razy nastrih. V oboch prípadoch som cvičila s epinom oba razy som bola nacvičená na obvod nejakých 33cm, napriek tomu nastrih ?nutny? neviem. Sama som z toho trocha zmätená, kedže pri poslednom pôrode pôrodnik hovoril : PRedychavajte, netlačte tak rýchlio nech vas nemusím strihnuť... Uprimne v tej chvílke mi to nestalo za to, proste mala som tlaky tak som tlačila, nastrih mi bol v tom momente jedno. Ale stále nad tým občas rozmýšlam, že prečo ten nastrih bol potrebný, ked som bola v podstate skvele nacvičená... Keby sa ten lekar ozaj nesnažil ma usmernovať tak, aby nemusel strihať, myslela by som si, že to urobil proste rutinne, ale takto mi to ozaj nejde do hlavy.. Určite k tomu prispela poloha na chrbte (nedovolili mi rodiť inak)ale ved epino som vytlačala tiež na chrbte a to išlo uplne v pohodičke.... Asi to do smrti ostane pre mna zahadou 😎
Presne ako pise dulkalubka, napr. aj taky porodny plan je casto v sk realite na dve veci, dokonca podpisany kompetentnymi, dopredu slubuju, zarucuju sa a ked prijde na lamanie chlebo obycajne chrapunsky si idu po svojom, oni si uz obhaja ze to bolo treba aj ked nebolo. Kto toto nevidi, asi mal prilis male poziadavky, resp. predstava prirodzeneho porodu je este velmi "umela", poznam take zeny, ktorym staci malo, teda skoro nic ine nez bezne a uz si myslia ze toto je ta prirodzenost. Take potom maju porodny plan v podstate zhodny s mainstreamom a myslia si ako im vysli v ustrety. No nebolo by to tak, keby chceli skutocne prirodzeny porod. DO tejto kategorie s prepacenim patria aj zienky co tu obhajuju myslienku ze sa staci dohodnut. Bud tam bolo fantasticke stastie alebo tie poziadavky co chceli boli ake som pisala vyssie, ale bezna realita sledujuc pripady zien taka rozhodne nie je.
@horana mne sa paci vzdy ked zeny hovoria ze nie, nebrali im babatko po porode ale nechali ho s nimi cely cas!!! Waaaau. A nebrali ho ako prve na odvazenie? No ano, ale potom mi ho hned doniesli. A nezobrali ho po 2h do inkubatora na 2-4 hod? Ano, ale to sa musi.... Takze nebrali 😀 Len ho zobrali...ale to sa nerata
nie je to nevyhnutnost..nastrih je prevencia horsich zraneni..najcastejsie sa robi pri prvom proode..mne pri prvom spravili, pri druhom nie.
@horana Ja som na pôrodný sal prišla 20 minut pred pôrodom aby som eliminovala zasahy dopôrodu (okrem toho, že mi bolo doma velmi dobre a nemala som dovtedy potrebu chodiť do nemocnice) No napriek tomu poloha na chrbte nohy hore.... Maličkej na sone zistili zakrvacanu nadobličku. Endokrinologička povedala, že ked malička vychadzala zatlačila nadobličkou o moju panvovu kosť. Odvtedy rozmýšlam, či by sa to stalo aj keby som rodila v inej polohe, kedže pri polohe na chrbte je panva užšia ako napríklad v podrepe.... Ale to už sa môžem len domnievať. Aj som si poplakala, že paradoxne, keby som nestihla do pôrodky, mohlo byť všetko ok.. A mužovi som povedala, že ak budeme mať aj štvrté dieťatko tak v Slovenskej pôrodnici už rodiť nebudem (pokial sa dovtedy niečo radikalne nezmení a nebudem mať zaruku, že si budem môcť vybrať polohu pri pôrode) Ono vela mamičiek tu hovorí o prepišťanosti. Ale toto nieje o prepišťanosti ale o zdraví a bezpečí. Tiež som si povedala, aaaaa čo, tých 5 minut tlačenia na chrbte vydržím... A ozaj, nebolo to nič také strašné.... Ale akonahle mi endokrinologička povedala, že ta nadoblička jej zakrvacala pri pôrode, tak sa na všetkyy tieto požiadavky, ktoré sa mnohým zdaju len akousi prepišťanosťou, pozeram uplne inou optikou. Tu totiž ide o zdravie. JEdnoducho poloha na chrbte je pre matku a dieťa nebezpečná. Toto si treba uvedomiť tým, ktoré sa nam smeju.
@sissmiss suhlasim, aj na mna uz par zien nabehlo ze ved aj bonding vo vacsine porodnic funguje 😅 🙄 uz na to ani nereagujem, lebo to kozmeticke prilozenie babatka na 10sek bonding nie je.
Ja beriem, ze kazdy mame ine predstavy o porode a niekomu staci aj malo, zalostne malo. V podstate aj mne to stacilo ako neunformovanej prvorodicke s cr. Ale ked som si potom zacala o porode citat a zaujimat sa, preco som napr k malemu "prilipla" az par dni po porode, tak som zistila, ze to bolo vlastne cele zle. A nechapem, ze existuje skupina zien, ktora tieto pocity zosmiesnuje a tvrdi, ze su irelevantne.
ano nie je taka prirodzena ako podrep...ale je zasa vyhodnejsie na ine veci..ak ma doktor pomoct napr pootocit babatko alebo mu domopoct tahom tak v podrepe asi tazko..tiez pri nastrihu vsetko vidi vie osetrit..v podrepe tazko..ale mas pravdu ak by som rodila bez pomoci a podla instinktu tak rodim v podrepe
@slniecko77 Ano pôrod bol vedeny uzasnym lekarom,ktoremu vdacim za zivot svojho syna,dotepanie pupocnika ma nezaujimalo a pôrodna poloha,cely pôrod,pristup personalu mi maximalne vyhovoval,ale to uz sa opakujem. Maly mi bol hned prilozeny a partner bol pri pôrode od 1.doby pôrodnej.