Pôrod
veve24
22. aug 2009

Michel Odent a jeho-váš-náš názor na porod.

U nas to vsetko zacalo knihou M.Odenta "Znovuzrozeny porod". Ked sme ju s manzelom precitali, zostali sme slepo zavidiet vsetkym zenam, ktore mohli rodit v jeho porodnici vo Francuzsku. Kto knihu cital a docital dokonca, vie, o com hovorim. Kto nie, tak len velmi strucne - dr.Odent je porodnik, ktory preniesol pointu domaceho porodu do svojej nemocnice, zrusil vsetko nemocnicne zariadenie, cely priebeh porodu zalozil na prirodzenom vnimani zeny, bez nastrihov, holeni, prikazoch kedy a ako tlacit, kedy netlacit, bez slov ako "musite, nesmiete, mozete, nemozete..." atd.
Odkedy som tehotna mam z vacsiny rozhovorov, ktore sa tykaju porodu, velmi smutny pocit. Este stale aj u nas vela mamiciek (ale aj statnych, "nestrannych" ) vnima porod ako nieco, co musi bezpodmienecne prebehnut v nemocnici za asistencie lekarov, liekov, pristrojov, neprirodzenych zasahov...
My sme zacali porodnym planom, to polovica ludi ani netusila, co je. A nehovorim o tom, ako sa tvarili, ked sme im opisali, co v nom mame. Nechapave pohlady, pohrdave usmevy, mavnutie rukou, ze aj tak je to len zbytocna strata casu.
Snazim sa tu prostrednictvom tejto temy najst niekoho, kto vie, o com hovorim. Odmietavych a posmesnych nazorov mam uz celu zbierku, potesil by ma viac niekto, kto to vnima rovnako ako my.
zuzi118
17. okt 2011
@nastasia mam ju v e. podobe. Napis do ip svoj mail a poslem ti ju 😉
tamoulik
17. okt 2011
@zuzi118 Ahoj, mozes poslat pls aj mne, tiez som ju vsade hladala, na tamoulik@gmail.com. Dakujem
kkomtesa
19. okt 2011
Ahoj holky, chci se přidat se svým názorem. Předesílám, že jsem četla Znovuzrozený porod, mám to doma okopírované, ale ta druhá kniha velká s fotkami nevím název, už se mi tolik nezdála. Hypnoporod jsem četla, zkoušela, ale nepomohlo mi to, nevím, jestli hypnosa může pomoct, trochu se obávám, že to taky může být tak, že bolest je, ale po porodu díky znalosti hypnoporodu se na to úplně zapomene, ve studiích s klasickou hypnosou zlepšení nebylo (ještě chci napsat, že jsem praktický lékař). Myslím si, že rodit doma znamená (ikdyž třeba riziko je hodně malé, ale vždycky je) možnost ohrozit když ne sebe /za sebe je člověk zodpovědný/, tak své dítě, které si o tom rozhodnout nemůže. Já mám porodnici tři minuty autem, ale rodit doma bych nechtěla - při vážných komplikacích se to nestihne, a někdo může zemřít nebo se dítě může narodit poškozené. Jsem ale pro to, aby vznikla možnost chodit během těhotenství kromě k lékaři taky k osobní porodní asistentce, která by přišla k porodu. Já jsem si domluvila k porodu lékaře, kterého jsem chtěla, porodní asistentku nakonec ne, a byla tam zrovna hrozně skvělá mladá holka, pořád mě výborně podporovala celou dobu, hrozně šikovná - mám kromě jedné jen samé skvělé vzpomínky na porod. Jsem s ní domluvená na příště. Ta jedna špatná je, že kromě mého porodníka, který musel během dopoledne na sál operovat, se přichomýtl ještě druhý lékař (se kterým si tykám, pracovala jsem v nemocnici), a ten mi hned velice ošklivě nabízel, že mi můžou udělat císaře. Hypnoporod mi nepomohl - pomohlo mi do určité fase hluboké dýchání, ale to je součástí třeba i jogy, nejen v hypnoporodu, po nějaké době jsem bolesti stejně měla, ale bylo to krátké (od zač. bolestí asi čtyři hodiny), a zpětně to hodnotím jako rychlý porod a vzpomínám na to dobře. Při tlačení už mi to nevadilo. Na bolest jsem nic nedostala (opiáty), a jsem za to ráda. Jen bylo nepříjemné, že jsem se v průběhu porodu už nemohla tak pohybovat - ze začátku jsem chodila po celé velké místnosti, ale pak jsem měla kanylu s oxytocinem, protože stahy byly nepravidelné, a kvůli undulatornímu záznamu na monitoru, který může znamenat nějaké ohrožení miminka, měl malý pak STAN - snímané EKG elektrodou z hlavičky, takže jsem pak mohla jen chodit, co mi dovolily dráty. Manžel byl skvělý, chtěl zkoušet všechny možné uvolnovací polohy, co nás učili na kursu, ale mě nejvíc vyhovovalo se volně pohybovat. Úplně jsem zapomněla, že jsem si vzala s sebou CD Plíhala a Ulrychových a nic jsme ani nepustili.
kkomtesa
19. okt 2011
PS ještě chci připsat jednu důležitou věc. Rozhodla jsem se na druhý porod, pokud to půjde, cvičit jogu - teď nevím, jestli to půjde s hlídáním zatím, ale chtěla bych začít chodit pravidelněji, a pak cvičit těhotenskou jogu, ta věřím, že od bolesti pomoct může. Cvičila jsem kdysi jako malá, a jako těhotná jsem párkrát byla a cvičila chvíli doma.
zuzi118
19. okt 2011
vlastna skusenost - na porod bezbolesti sa potrebujete zbravit strachu a vytvorit take podmienky, ktore podporuju porod. Podporna literatura na tuto temu je od Dr. Grantley Dick Read Childbirth without fear a od Odenta - Matka Zeme.
chlebenka
19. okt 2011
Ahoj, ano jsem pro alternativní porody. Už jen pro to, že první porod mě byl, myslím si, že zbytečně vyvolán. Dle MUDr jsem 14 dní přenášela, zřejmě špatně vypočítán TP, byla to ale tenkrát spíš má chyba, ztratila jsem menstruační kalendář a nevěděla datum posledních měsíčků, je to už 8 let zpět, tak nevím, zda už v té době byly UTZ tak dobré, že dokázaly dle velikosti plodu odhadnout přesně TP. Ale každopádně se malej narodil 54cm a 3,90kg, což není až tak moc na 14 dní přenášené mimi a plod. voda byla naprosto čirá, kdybych tak dlouho přece přenášela, tak už by byla alespoň malinko kalná, nebo do zelena. A malej vypadal taky krásně a šerstvě 😉 .
Teď jedu rodit do Hořovic, jsem sice z Plzně, ale ze všech porodnic v zápaních čechách jsou právě tam nejvíce nakloněni k přirozeným porodům a pak i k Bondingu. To je pro mě rozhodující. Věřím svému tělu a pokud bude vše OK, tak jako do teď (musím zaklepat 😉 ), tak nevidím důvod, aby měl někdo rodil za "mě".
Co svět stojí, tak máme tělo uzpůsobené k tomu, abychom rodily a nejedu do nemocnice stonat, ale rodit. Sto chutí bych nejradši rodila doma, ale přes to si to nelajznu. Manžel by měl hrůzu a já to respektuju. Je to věc ke které se ženská a i muž musí připravovat celé těhu a já už mám na to pozdě a ani mé těhu, protože jsem měla asi až do 24tt vcestnou placentu, nebylo na tohle fyziologické, takže bohužel. Ale holky co se tak rozhodnou, mají můj obdiv.
zuzi118
19. okt 2011
Osobne nemam rada vyraz alternativne porody a nechapem preco bol zmeneny nazov temy.
chlebenka
19. okt 2011
@zuzi118 To je fakt, je to prostě porod 😉 . Ale bohužel z toho hodně zbytečně udělali doktoři, při vší úctě k jejich práci, medicínský porod a takových jsou už dlouhá léta většina, než těch nemedicínských. A je to mnohdy zbytečné, tělo rodící ženy zvládne porod téměř skoro vždy samo, bez zásahů ( urychlovačky, oxytocin atd.) lékařů. Jen to chce trpělivost a prostě nezasahovat, samozřejmě pokud jsou ozvy miminka v pořádku. Být jen v povzdálí a nechat rodičce soukromí a intimno. Jakmile začnou lékaři zasahovat nepřirozenou cestou, už je tam velká šance na to, že se to zkomplikuje úplně a mnohdy to končí císařem atd. Když třeba vyrušíme fenu při porodu, nebo jakou koliv samici, taky se stahne a přestane rodit a otevírat se, je to přirozený jev, myslí si, že je v ohrožení a porod se prostě zastaví. Je to podobné jako u ženy, pokud jí u porodu nenechají, nebudou respektovat intimitu a soukromí, tak se přestane porod dál vyvíjet a žena otevírat. A doktoři už říkají, že porod nepostupuje a šup, dají oxytocin a začnou nepřirozeně a zbytečně tlačit na pilu a další neřirozený porod je na světě. To jsem se ale rozepsala 😃 . Hodně se o to zajímám a moc mě to baví 😉
zuzi118
19. okt 2011
@chlebenka krasne si to opisala. Citala si Inu May Gaskin?
chlebenka
19. okt 2011
Děkuji. Ne, ale čerpám hodně z nettu, na téma přirozený porod a taky jsem měla půjčenou knížku Matka Země a teď mám ještě půjčenou Aktivní porod. A čtu taky Možnost volby, kde mohu přivést své děťátko na svět? od Zuzany Štromerové. Zajímají mě porody doma, ale nemám odvahu 😉 .
zuzi118
19. okt 2011
Uz si nepamatam ci sme to tu rozoberali, ale Ina May prinasa novy pohlad na krcok maternice - je to zvierac. Cize nie je to tak, ze ked uz je zena otvorena na 7, tak uz sa nemoze vratit naspat na tri. Otazkou je, co ziskavame castymi vag. vysetreniami, ktore su pre zenu neprijemne? A ona je po hodinach stale na 3-4.. a hovori si.. O boze, uz tolko hodin kontrakcii a stale nic.. to nie je mozne. Nastupuje pocit zlyhania.. a ono to moze byt uplne inak. Ona je krasne otvorena a potom pride kontrola ako sme na tom a ona sa stiahne naspat na 3. Kolko porodov skoncilo ako nepostupujuci porod na operacnom stole?
magdal1
19. okt 2011
@kkomtesa tak si mrkni knihu aktivni porod,,,je tam aj z jogy....

http://www.eshop-rychlo.sk/dary-zivota/eshop/1-...

u vas v cr asi cez
http://www.kosmas.cz/knihy/147892/aktivni-porod/
kkomtesa
19. okt 2011
@magdal1 Díky moc, podívám se. 🙂
kkomtesa
19. okt 2011
@zuzi118 Ahoj, tak to taky nemám ráda. Jsem na to alergická stejně jako na předpony "bio-", "zdravá strava" a podobné věci🙂 Zásadně používám slova jako "domácí zelenina a ovoce, ze zahrádky..." nebo "vaření", protože co si člověk vaří, by vždycky mělo být dobré a to je pak i.... zdravé. PS omlouvám se za vyjetí z tematu.
aliza
19. okt 2011
@chlebenka presne tak to bolo u mna, prvu dceru som rodila na Sk, vyvolavali mi porod a aj ked som si nedala epi, aj tak to povazujem za medicinsky porod a vadilo mi uplne vsetko, od klistiru, polohy, oxitocinu, zbytocneho nastrihu a sekundoveho prilozenia k prsniku...a dceru zobrali hned prec. Po tomto porode som bola presvedcena, ze by som to zvladla uplne sama, bez vsetkych tych zasahov a tiez som snivala o porode doma. Syna som cakala uz v UK, domaci porod mi neschvalili a tak som isla do porodneho domu a mozem ti povedat, moja intuicia nesklamala...porodila som uplne sama, ani neviem, ze tam ta porodna babica bola, vobec do nicoho nezasahovala, vsetko nechala na mne a bol to ten najkrajsi zazitok v zivote...
Ak to tak citis tiez, treba ist za tym, najma, ak je taka volba, fakt to stoji za to.
zuzkabeno
19. okt 2011
@zuzi118 Aj mňa to nakúkanie medzi nohy znervoznovalo, 2x som rodina na SK, rozprávali že som prišla skoro, že to môže trvať aj ešte 5 dni, druhý pôrod som mala vyvolávaný aj s oxytocínom, ten oxytocín to asi dosť zrýchlil, ale mala som po ňom strašne zlý pocit keď si na to spomeniem, ale mala som veľké brucho, čítala som že vtedy sa maternica ťažko sťahuje a dlho to trvá, snívam o takom pôrode v kľude, kde ma nikto neženie, lebo psychická pohoda je tiež veľmi dôležitá. A tá poloha na chrbáte hore na stole - to všetko len komplikuje a je to strašne ponižujúce keď sa na to spätne pozerám, na posteli a na boku by to bolo oveľa lahšie. V tom porodnom dome v UK to musí byť super.
peya104
20. okt 2011
🙂 zdravim. ja som velmi fascinovaná normálnym porodom, kolkým sa vam to tak krásne podarilo. svoje dve deti som prenašala, indukovali to dvakrat a žiaden posun, ani jedna kontrakcia ani na cm otvorenie,oba pripady boli vraj v poslednej minute ukončene sekciou.voda totálne zelená expirovaná s infekciou nylinko aj na to doplatil riadnym atopickym exemom. teraz si podrobnou analyzou udalosti uvedomujem že to všetko bolo sposobne mojou myslou, najpravdepodobnejšie. celkové prostredie, antipatia k lekarom, nedovera lekarom, celá ta továrenská procedura..... teraz mam v brušku tretje a viem že to bude mat uplne iný spád, aj vdaka vam, kedže si tu možem svoje predpoklady a želania potvrdiť vašimi skusenostami 🙂 hypnoporod je knižka ktorá ma fakt fcucla 🙂
aliza
20. okt 2011
@zuzkabeno ved presne, ja vobec nechcem teraz brojit proti slovenskym porodniciam a naopak, vyzdvihovat UK, to v ziadnom pripade. Kazda sme ina, kazdej vyhovuje nieco ine a dolezite je, aby sme si za tym svojim pocitom isli, nech uz je akykolvek. Ja som zazila aj aj a pisem len moj nazor, co mne viac vyhovovalo. Jednoducho sa to da aj inak a nijak sa tym neohrozuje zivot dietata a matky. Je to neskutocna pohoda, prezivat jednotlive porodne doby vo vlastnej rezii, zobralo to zo mna takmer vsetok stres a strach, bola som uvolnena, predychavala som kontrakcie v stoji a oblecena, nikto do mna nevrtal, ani mi nekazal menit polohy, normalne som cely cas jedla, pila, chodila na zachod....na Sk ma priviazali a cievkovali :-|, umierala som od smadu a nedali mi napit...tu ma nikto nenutil tlacit si 2 hodiny na maternicu, nikto mi nechodil obcumovat krvave vlozky a pod....proste moja intimita nebola nijak narusena a myslim si, ze tak to ma byt.
A inak, to slovo ponizujuce je celkom trefne, ked si spatne spominam na svoj slovensky porod, bolo to naozaj ponizujuce, co sa zasahou do intimity tyka.
peya104
21. okt 2011
a teda viete baby niektorá či v dnešnej dobe je dáka porodnica kde maminky nechaju na pokoji bez opruzovania, očumovania a vnucovania? myslim tym sk.
peya104
21. okt 2011
@aliza no krásne 🙂
aliza
21. okt 2011
@peya104 dakujem 😉, ano, bolo to krasne....
zuzi118
21. okt 2011
@peya104 myslim, ze ked si pojdes za svojim, tak mozes pekne porodit v hociktorej nemocnici. Ak hladas Pithiviers, tak to na Slovensku nenajdes.
chlebenka
21. okt 2011
Ahoj holky,ach jo, jsem docela neštastná, chci své druhé dětátko přivést na svět přirizeně, první jsem nemohla, vyvolávali mě ho a docela hrůza. Ted u druhého jsem si slíbila, že to nebude a proběhne přirozený porod a i s bondingem. Problém je v tom, že jsem z Plzně a manžel mě nutí jít rodit sem k nám do FN na Lochotín, ale tam vím, že se přirozeně nerodí a o bondingu si tu můžem nechat jen zdát. Rodí se tu jak na běžícím pásu cca 8 rodiček denně. Já chci ale rodit v porodnici v Hořovicích, tam rodí normálně přiroteně a i s bondingem, už jsem tam i volala a sestra mě to potvrdila, nic jiného poblíž Plzně prostě není. Jenže Hořovice jsou 52 km daleko a cesta tam trvá cca 40 min. Manžel trvdí a trvá na tom, že je to zbytečně moc daleko, jak tam budou za mnou denně s malým jezdit,když je to celkem 100km denně. Říkala jsem mu, že se s nima zkusím domluvit, aby nás pustili za 48 hod. po porodu, pokud teda bude vše v pořádku, klidně bych se domluvila i s mou dětskou doktorkou. A navíc, ze zákona můžeš klidně opustit porodnici i 6 hod. po porodu 😉 , ale já bych tam ty dva dny klidně přežila.
Holky jak mám manžela přesvědčit? Máme jinak hezký a vyrovnaný vztah, ale asi se hrozně zhádáme. Nechci rodit tady na Lochotíně, budu z toho akorát tak vystresovaná a už to slyším do předu- porod nepostupuje, musíme dát oxytocin, nebo píchnout vodu a bla bla bla. Neuvolním se tam tak jak bych chtěla a potřebovala 😞 .
Snad se mě ho podaří přesvědčit. V té FN Lochotín znám jednu PA, zavolám jí a zkusím se jí ještě na to všechno zeptat a uvidíme co nám řekne a snad to manžela pak následně přesvědčí.
Omlovám se za tak dlouhé psaní, ale potřebovala jsem se tady vykecat 😉
zuzi118
21. okt 2011
@chlebenka ja by som si s manzelom sadla a vysvetlila by som mu preco je to (porodit prirodzene) pre mna tak strasne dolezite. Povedala by som mu ako velmi zle som sa pri prvom porode citila a ze ma to trapi dodnes. Porozpravala by som sa o tom aky velky strach mam ist rodit do tej porodnice, na ktorej trva. Opisala by som mu ako velmi sa citim nerespektovana a ako potrebujem, aby niekto (a najme on) bral ohlad na moje potreby.
dulkagabulka
21. okt 2011
@zuzi118 Zuzka...tu je odpoved na tvoje dnešne otazky


http://www.prirozeny-porod.eu/poraneni-brachial...
bobocka
21. okt 2011
@dulkagabulka dostala som sa po 4 minutu.dalej pozerat nevladzem 😢 😢 😢 😢 😞 😞 😞
zuzi118
21. okt 2011
@dulkagabulka ake otazky?
zuzi118
21. okt 2011
@dulkagabulka uz viem ake otazky si myslela. 😞 😞 😞
chlebenka
21. okt 2011
@zuzi118 Včera jsem s ním o tom mluvila a všechno jsem se mu snažila vysvětlit, ale on spíš zaujal takové stanovisko, že to přeháním, že to všechno moc studuju a že přece všechny ženy tam rodí a zvládají to, já mu na to ale řekla, že já nejsem ostaní ženy a že mě to jedno není jak a kde porodím naše dítě. Je těžké mu to vysvětlit, je to chlap a tak se není co divit, že mu to leze do hlavy pomalu 😉. Budu muset být trpělivá a nevzdávat to. Já nemůžu zase říct, že jeho postup je k tomu naprosto nekompromisní, ale mám pocit, že mě až tak nechápe a že naše debaty o tomhle budou ještě hodně "živé", ale jsem rozhodnutá si to vybojovat. Podle toho jak ho znám, tak mu budu muset dát ještě pár dní,než se mu to uleží v hlavě a pochopí, že mám vlastně pravdu 😉 .
aliza
21. okt 2011
@dulkagabulka dakujem za link! bodaj by to videlo co najviac zien aj u nas a zacalo za seba a svoje deti bojovat! ja som to hned pri dcere pochopila, ze rodit na chrbte je riadna blbost a uplne proti prirode, priam som zobronila, nech mi dovolia zmenit polohu. Pri druhom porode som ani raz nelezala na chrbte, rodila som na 4 a maly vyklzol von sam, hladko ako rybicka, nikto ho netahal.
Inak, ked som bola tehu, tak som cely rok pozerala dokumenty z porodov v USA a UK a teda mozem povedat, ze z tych americkych som bola riadne sokovana. U nas na SK su medicinske porody, ale tam, ani neviem, ako ich nazvat, najvystiznejsie slovo je asi operacia. Zeny len lezali, absolutne odpojene od celeho diania, dokonca boli az po bradu prikryte, len dole sa im tam furt niekto hrabal, boli ako nepritomne, akokeby ani nerodili, este aj nohy im museli roztiahnut, k hrudniku tlacit...ony boli uplne ako ochrnute, ziadna spoluucast, nic, proste odrodte ma a hotovo, vsetko za nu robili, takze sa ani necudujem, ze babatka museli takto nasilu tahat von, ked matka uplne zlyhala. takze najprv treba zacat u matiek, aby si viac verili a nevsadzali na epi a lekarov a potom sa lekari nebudu spravat ako bohovia a jedini schopni odrodit deti. Zeny im tuto moc, zial, davaju same.