Nedohodnutý pôrod
Čaute baby, rodila niektorá už tak, že si vopred nevybavila pôrodníka? My sa touto myšlienkou zaoberáme stále viac a viac, príde mi zbytočné dávať niekomu plno peňazí za to, že príde a odrodí, veď to je povinnosťou aj službukonajúceho lekára, či sa mýlim?
Stručné zhrnutie
- Zazmluvnenie pôrodníka znamená platenú službu, ktorú ženy v diskusii uvádzali v rozmedzí približne 200–300 EUR; konkrétne sumy spomínané boli 232,36 EUR (z toho lekár ~100 EUR), 320 (z ktorého údajne 150 ide nemocnici), historicky 5 000 Sk a v českých príkladoch aj 30 000 Kč.
- Argumenty pre zazmluvnenie v diskusii boli osobná istota a pocit bezpečia vďaka známemu lekárovi; proti boli uvedené prípady nepríchodu zazmluvneného lekára, krátka prítomnosť „len na finiš“ a obavy z indukcií pôrodu dohodnutých z organizačných dôvodov.
- Ako alternatívy a praktické kroky účastníčky diskusie odporúčali zistiť referencie na konkrétnu pôrodnicu (najčastejšie menované lokality: Kramáre, Ružinov, Galanta, nemocnice v BA/KE/NR/TT/BS), dohodnúť písne podmienky v zmluve a overiť, či nemocnica vracia príspevok, keď má lekár v čase pôrodu službu.
Q: Je povinnosťou službukonajúceho lekára odrodiť ma, ak nemám zazmluvneného pôrodníka?
A: V diskusii viacero príspevkov potvrdzovalo, že službukonajúci lekár má povinnosť poskytnúť starostlivosť a rodičku odrodiť, pričom mnohé ženy opisovali pôrod vedený lekárom, ktorý mal v tom čase službu.
Q: Koľko stojí zazmluvnenie pôrodníka a komu peniaze idú?
A: V diskusii boli uvedené sumy 200–300 EUR, konkrétne 232,36 EUR (pri tom príspevku lekár dostal približne 100 EUR a zvyšok išiel nemocnici) a suma 320 (z nej údajne 150 ide nemocnici); ďalej sa spomínali historické 5 000 Sk a české prípady desiatok tisíc Kč; praktiky rozdelenia platieb sa medzi nemocnicami líšia.
Q: Aké sú konkrétne riziká zazmluvnenia pôrodníka?
A: V diskusii boli konkrétne riziká: zazmluvnený lekár nepríde alebo príde len na posledných pár minút, zazmluvnenie vedie k plánovaniu vyvolávky či indukcie (vyvolávačka, oxytocín) pre organizačné dôvody lekára, a niektoré príspevky udávali problémy s vrátením platieb; tieto body boli v diskusii opakovane uvedené ako reálne prípady.
Q: Kedy má zmysel si pôrodníka zazmluvniť?
A: V diskusii odporúčali zazmluvnenie pri rizikovom tehotenstve, pri hospitalizácii pred termínom, pri komplikáciách počas tehotenstva alebo pri viacplodovom tehotenstve (napr. dvojčatá), kde ženy pociťovali potrebu istoty od konkrétneho lekára.
Q: Ako sa rieši platba a zmluvné podmienky pri zazmluvnení?
A: Podľa príspevkov sa praktiky líšia: niekde sa platí vopred, inde lekár dostane peniaze až po pôrode, niektoré nemocnice vracajú príspevok, ak má lekár službu v čase pôrodu, a niekedy matky platia aj bez písomnej zmluvy (neoficiálne dohody).
Q: Platí sa za prítomnosť partnera pri pôrode? Aké sú sumy?
A: Áno, v diskusii boli uvedené konkrétne sumy: spomenuté 35 EUR za prítomnosť partnera, historické 1 000 Sk a tiež zmienky, že v niektorých krajinách či nemocniciach (príklad Sicília/Taliansko, niektoré české nemocnice) je partner zadarmo; praktiky sa líšia podľa nemocnice.
Závery z diskusie
Zhoda
- Mnoho žien rodilo bez zazmluvneného pôrodníka a malo dobré skúsenosti s personálom na službe.
- Zazmluvnenie pôrodníka dáva niektorým rodičkám psychologickú istotu a pocit kontroly nad pôrodom.
- Praktiky a správanie personálu sa medzi pôrodnicami výrazne líšia, preto niektoré účastníčky odporúčali preveriť referencie na konkrétnu pôrodnicu.
Sporné názory
- Niektoré príspevky tvrdili, že zazmluvnenie zabezpečí lepšiu a sústavnejšiu starostlivosť (výhoda pre rodičku), zatiaľ čo iné príspevky uvádzali, že zazmluvnenie podporuje korupciu, nespravodlivú selekciu pacientok a nezaručuje lepší výsledok (proti).
Otvorené otázky
- Ako garantovať vrátenie príspevku, ak zazmluvnený lekár má v čase pôrodu službu alebo nepríde?
- Do akej miery zazmluvnenie vedie k väčšiemu počtu indukcií/sekcií z organizačných dôvodov lekára?
Spomenuté značky a firmy
Kramáre, Ružinov, Antolská, Galanta, nemocnica v BA, nemocnica v KE, nemocnica v NR, nemocnica v TT, nemocnica v BS, Modrýkoník
Spomenuté produkty a metódy
zazmluvnenie pôrodníka, vyvolávka (indukcia), oxytocín, epidurálna anestézia (epidural), cisársky rez, dithiadén, ATB, nadštandardné izby, priplatok za prítomnosť partnera
Miesta a osoby
Bratislava, Kramáre, Ružinov, Antolská, Galanta, Košice, Nitra, Trnava, Banská Bystrica, Praha, Sicília, Taliansko, MUDr. Behunová, Ravinger, Tomko, Spanka
tu sa to už zabalilo? 😀. Takze ja dodam iba, že zapad od našej krajiny nie je len UK, preto to co je u nas nadstandard inde je standard. Ja prajem kazdej jednej, aby mala porod bez problemov ci uz so zaplatenym, alebo nezaplatenym porodnikom. Ja som mala tu cest rodit 2x a to vzdy s nezaplatenym porodnikom. Dokonca to boli rozdielne nemocnice. Mozem povedat, ze lekári boli úžasní - dokonca vtipní, odlahčovali atmošku, sestry boli prevažne v pohode a dokonca usmiate a este chcem dodat, lebo som si tu precitala jeden nazor, ze rodičku zasivala neskusena doktorka a keby ju stretla tak by jej ruky odtala...Ja neviem..ta dotycna pozna jej zivotopis, kolko praxe ma na porodnici a kolko zien odrodila, ked si dovoli povedat, ze je neskusena? Nemoze sa stat aj onomu "panu uzasnemu", ze zena ma napr. horsie hojenie koze? A co sa da zle zasit? ze to nie je krizikova vysivka, ale klasika? Ci ako? 😀
@kokorunecka
maggie2 na mna len zle posobi fakt, ze niekto aj ked o veciach a pomeroch h... vie, ma pocit, ze zjedol vsetku mudrost sveta...
na diskuterku @maggie2 mam svoj nazor, bavi ma sledovat ju v diskusiach, ako vehementne utoci ista si svojou kvazi pravdou na niekoho, kto jej kvazi pravdu nezdiela
a dnes sa mi tak zaziadalo podiskutovat si s pani vsemudrou....ktora presne vie, ako to v slovenskom zdrav.chodi...vlastne aj v zahranicnom...ONA vie vlastne vsetko 😀
joj dievcata, usmevne ste 😀
@sisaha
Bola to medička. A ver, že sa dá veľmi zle zašiť! Neovorím o koži. Ako by si sa tvárila, keby ti povedali, že je potrebné celé to vyťť a šiť nanovo? Ale už ako serióznu operáciu v plnej narkóze? Hovorím o vnútornom šití. A to, že to spackala tá "lekárka" mi potvrdili ďalší lekári. Takže áno, ruky by som jej odťala. Nemá tam čo robiť!!!!!!!
Ja som to vtedy etše nevedela, zistila som dodatočne. Na sťažovanie bolo povedané, že to bola fakultná nemocnica a o tom, či s abude na mne niekto učiť, rozhoduje pôrodník. Toľko arogancia slovenského zdravotníctva. Lebo pokiaľ viem, mali by mať môj informovaný súhlas na takýto postup. 😠 Ale ja to kašlem. Mne s astala zlá vec a ešte ja budem za blbú. Išlo mi iba o to, odpovedať zakladateľke na otázku/diskusiu.
@veve39 nahodou.. ja s maggie vo vela veciach suhlasim, lebo vela vie.. naozaj je vecami nadupana... a preto ma na veci svoj nazor...
ja ale hovorim. ze u ineho ako u svojho doktora by som rodit nechcela. nie je to marnotratnost... je to prave ta dovera, ktoru v neho mam a ta z niecoho plynie...
@veve39 ano ale ja s maggie sme ako kosa na kamen pokial nemame rovnaky nazor. ja si ju vazim, lebo je fakt scitana.... jediny rozdiel je ze ja este verim v slusnost lekarov a doverujem tomu svojmu :D maggie uz iluzie nema.. kazdeho nazor z niecoho prameni...
ja si za tym ze zazmluvnim stojim... za luxus povazujem nezmyselny porod u kocha napriklad
@pici len schponost zvladnut aj iny nazor a viest diskusiu bez invektiv je viac ako scitanost - podla mna teda...a ja si v nasom zdravotnictve stojim taktiez za zazmluvnanim - nebudem riesit co je inde standard ked rodim na slovensku... a po mojej skusenosti by som2.x rodila prave u kocha 😉
@pici no jasne, ja beriem odlisnost nazorov
iste som co sa tyka porodu u Kocha ovplyvnena aj tym, ze k nim dlhorocne chodim, takze toto je nesporne rozhodujuce ... a ano, peniaze za porod su to nehorazne
keby sa ma to vsak tykalo, ja by som ich zaplatila....a nie som ani zhyckana, ani nechcem mat "navrch" - toto kategorizovanie uplne neznamych ludi na zaklade ich inych nazorov ci postojov mne v tychto diskusiach velmi prekaza....
@marmes ja som rodila v BA v petrzalke a nemala som vybaveneho nikoho, hlavne kvoli tomu, co hovoris- naco davat peniaze ked e to povinnostou kazdeho lekara...myslim, ze kazdy sa bude chovat tak, aby vsetko dobre dopadlo...mala prisla na svet o 14:15 a kedze som rodila vtedy len ja zisli sa ku mne vsetci ti, ktorym sluzba koncila aj ti, ktorym zacinala takze sme tam mali celu elitu 😉 a vlastnej skusenosti ti mozem povedat, ze lekar tam toho pri porode az tak vela nerobi, sem tam ta skontroluje ale nic viac, cize si myslim, ze zbytocne vyhodene peniaze...radsej si zajednaj manzela pri porode- to sa viac oplati 😉
@pici sme mimo temu, o tom sme uz diskutovali v inej...to by bol unahleny pohlad, co je a co nie je zhyckane, kazda zena pristupuje k porodu inak, pre niekoho su podmienky a nasledna starostlivost tak dolezite, ze tie peniaze proste zaplati, kazdy ma mozno inu financnu situaciu - urcite by som si ja napr. nebrala uver na to, aby som u Kocha mohla rodit, ale niekto to mozno riesi az takto a nebudem ho posudzovat.....na Kocha co sa porodov tyka som zatial nepocula jedinu vyhradu k poporodnej starostlivosti - a ta je v nasich nemocniciach, hovorim za BA vzhladom k stavu v akom su. nedostatocna....takze v mojom pripade, ak by bolo 2.tehot.realne by som prave koli celkovej starostlivosti - hlavne poporodnej do Kocha isla....
@veve39 vobec ti to neberiem... a ako si povedala. mieru zhyckanosti mame kazdy nastaveny inak.. vplyva na to mnozstvo faktorov... a to by som sa docela cudovala aby niekto nadaval a vonkoncom este nedostal starostlivost za tie peniaze... ale fakt mimo temu... ja by som tam nesla... a na to mam :D ale to sme tiez uz prebrali... ale nesla by som tam najma z dovodu, ze tich lekarov proste nepoznam... a nedoverujem nikomu inemu ako mojim dvom lekarom
@marmes Ahoj. Ja som druhé dieťa porodila u mladej službu konajúcej lekárky, ktorá bola neskutočne mila a celý personál, ktorý s ňou slúžil bol super. Celý pôrod bol velmi príjemný, aj tou atmosférou, ktorá okolo bola. Prvý krát som mala lekára zaplateného a aj keď on mi bol odporučený a nesklamal, tak si myslím, že škoda peňazí. Personál, ktorý vtedy slúžil bol otrasný. Nevrlé sestričky, svojim spôsobom aj lekár bol nemastný neslaný (aj keď vysoko profesionalny), lebo prišiel do práce vo svojom volne. U mňa sa osvedčilo a bola som spokojnejšia, keď som išla neplánovane. Okrem toho som mala dve operácie, kedy jedna bola "zaplatená" a druhá nie a práve tá dopadla na jednotku, takže ja som od istého času zásadne proti akému kolvek plateniu lekárom navyše.
@marmes Ahoj ja som rozhodne chcela rodit v sluzbe a urcite tak budem aj druhykrat. Myslim ze to tak bolo vzdy ze lekar ktory je schopny vziat (dokonca pytat) si peniaze od pacienta je aj taky... sic e s tymi porodmi je to u nas uz trosku ine, pretoze sa pise o tom zmluva a tie peniaze neputuju priamo do vrecka lekara ale do nemocnicnej pokladne a lekar z toho dostane len ciastku k vyplate ale aj tak si myslim ze je to minimalne zbytocne. Robila som v zdravotnictve a myslim ze nasi pacienti ktori si operatera zazmluvnili nic navyse nedostali (okrem dobreho pocitu, ze urobili "vsetko" pre svoje zdravie). Ziaden lekar si nemoze dovolit mat problemy s Uradom pre dohlad nad zdravotnou starostlivostou kvoli tomu ze nieco odflakol (o svedomi ani nehovorim) a to ze nebol zazmluvneny nikoho neospravedlnuje. Je to tak ze mladi sa zvycajne velmi snazia lebo musia nieco "polozit na stol" a okrem toho prave preto ze su menej skuseni su viac opatrni a dosledni. Starsi su skusenejsi ale ked sa moc spoliehaju na rutinu tak im moze nieco uniknut. V sluzbe su zvycajne mladi, ale vzdy tam musi byt aj nejaki starsi aby robil dozor. Aspon u nas na Antolskej to tak bolo, sluzili 3 mladi a jeden docent, ked bol problem napr. aj u mna tak ho zavolali a on sa rozhodol ako dalej. (Zhodou okolnosti som mala o 5 mesiacov neskor akutnu operaciu a zobral ma na starosti ten isty docent, vobec ma nepoznal a nic som mu neplatila a bola som maximalne spokojna so starostlivostou.)
podla mna je to povinnosť doktora čo ma službu je to jeho napln práce... keby to bolo lacnejšie možno..ved dádam ma niekto odrodí
ja som pri dcere nemala nikoho dohodnuteho, odrodil ma doktor ktory mal prave sluzbu, a pri synov ysom siuz vabavila doktorku, a ta mala akurat sluzbu, takze sa nic neplatilo nemocnici


@maggie2 no tak to mne moze hovorit kto chce co chce, ja som zdravotnictvo a sukromny sektor zasponzorovala dostatocne.. to by bola moja odpoved...
@kokorunecka neslovickujme sa 🙂