Nedohodnutý pôrod
Čaute baby, rodila niektorá už tak, že si vopred nevybavila pôrodníka? My sa touto myšlienkou zaoberáme stále viac a viac, príde mi zbytočné dávať niekomu plno peňazí za to, že príde a odrodí, veď to je povinnosťou aj službukonajúceho lekára, či sa mýlim?
Stručné zhrnutie
- Zazmluvnenie pôrodníka znamená platenú službu, ktorú ženy v diskusii uvádzali v rozmedzí približne 200–300 EUR; konkrétne sumy spomínané boli 232,36 EUR (z toho lekár ~100 EUR), 320 (z ktorého údajne 150 ide nemocnici), historicky 5 000 Sk a v českých príkladoch aj 30 000 Kč.
- Argumenty pre zazmluvnenie v diskusii boli osobná istota a pocit bezpečia vďaka známemu lekárovi; proti boli uvedené prípady nepríchodu zazmluvneného lekára, krátka prítomnosť „len na finiš“ a obavy z indukcií pôrodu dohodnutých z organizačných dôvodov.
- Ako alternatívy a praktické kroky účastníčky diskusie odporúčali zistiť referencie na konkrétnu pôrodnicu (najčastejšie menované lokality: Kramáre, Ružinov, Galanta, nemocnice v BA/KE/NR/TT/BS), dohodnúť písne podmienky v zmluve a overiť, či nemocnica vracia príspevok, keď má lekár v čase pôrodu službu.
Q: Je povinnosťou službukonajúceho lekára odrodiť ma, ak nemám zazmluvneného pôrodníka?
A: V diskusii viacero príspevkov potvrdzovalo, že službukonajúci lekár má povinnosť poskytnúť starostlivosť a rodičku odrodiť, pričom mnohé ženy opisovali pôrod vedený lekárom, ktorý mal v tom čase službu.
Q: Koľko stojí zazmluvnenie pôrodníka a komu peniaze idú?
A: V diskusii boli uvedené sumy 200–300 EUR, konkrétne 232,36 EUR (pri tom príspevku lekár dostal približne 100 EUR a zvyšok išiel nemocnici) a suma 320 (z nej údajne 150 ide nemocnici); ďalej sa spomínali historické 5 000 Sk a české prípady desiatok tisíc Kč; praktiky rozdelenia platieb sa medzi nemocnicami líšia.
Q: Aké sú konkrétne riziká zazmluvnenia pôrodníka?
A: V diskusii boli konkrétne riziká: zazmluvnený lekár nepríde alebo príde len na posledných pár minút, zazmluvnenie vedie k plánovaniu vyvolávky či indukcie (vyvolávačka, oxytocín) pre organizačné dôvody lekára, a niektoré príspevky udávali problémy s vrátením platieb; tieto body boli v diskusii opakovane uvedené ako reálne prípady.
Q: Kedy má zmysel si pôrodníka zazmluvniť?
A: V diskusii odporúčali zazmluvnenie pri rizikovom tehotenstve, pri hospitalizácii pred termínom, pri komplikáciách počas tehotenstva alebo pri viacplodovom tehotenstve (napr. dvojčatá), kde ženy pociťovali potrebu istoty od konkrétneho lekára.
Q: Ako sa rieši platba a zmluvné podmienky pri zazmluvnení?
A: Podľa príspevkov sa praktiky líšia: niekde sa platí vopred, inde lekár dostane peniaze až po pôrode, niektoré nemocnice vracajú príspevok, ak má lekár službu v čase pôrodu, a niekedy matky platia aj bez písomnej zmluvy (neoficiálne dohody).
Q: Platí sa za prítomnosť partnera pri pôrode? Aké sú sumy?
A: Áno, v diskusii boli uvedené konkrétne sumy: spomenuté 35 EUR za prítomnosť partnera, historické 1 000 Sk a tiež zmienky, že v niektorých krajinách či nemocniciach (príklad Sicília/Taliansko, niektoré české nemocnice) je partner zadarmo; praktiky sa líšia podľa nemocnice.
Závery z diskusie
Zhoda
- Mnoho žien rodilo bez zazmluvneného pôrodníka a malo dobré skúsenosti s personálom na službe.
- Zazmluvnenie pôrodníka dáva niektorým rodičkám psychologickú istotu a pocit kontroly nad pôrodom.
- Praktiky a správanie personálu sa medzi pôrodnicami výrazne líšia, preto niektoré účastníčky odporúčali preveriť referencie na konkrétnu pôrodnicu.
Sporné názory
- Niektoré príspevky tvrdili, že zazmluvnenie zabezpečí lepšiu a sústavnejšiu starostlivosť (výhoda pre rodičku), zatiaľ čo iné príspevky uvádzali, že zazmluvnenie podporuje korupciu, nespravodlivú selekciu pacientok a nezaručuje lepší výsledok (proti).
Otvorené otázky
- Ako garantovať vrátenie príspevku, ak zazmluvnený lekár má v čase pôrodu službu alebo nepríde?
- Do akej miery zazmluvnenie vedie k väčšiemu počtu indukcií/sekcií z organizačných dôvodov lekára?
Spomenuté značky a firmy
Kramáre, Ružinov, Antolská, Galanta, nemocnica v BA, nemocnica v KE, nemocnica v NR, nemocnica v TT, nemocnica v BS, Modrýkoník
Spomenuté produkty a metódy
zazmluvnenie pôrodníka, vyvolávka (indukcia), oxytocín, epidurálna anestézia (epidural), cisársky rez, dithiadén, ATB, nadštandardné izby, priplatok za prítomnosť partnera
Miesta a osoby
Bratislava, Kramáre, Ružinov, Antolská, Galanta, Košice, Nitra, Trnava, Banská Bystrica, Praha, Sicília, Taliansko, MUDr. Behunová, Ravinger, Tomko, Spanka
A este: Vy se tu bavite, jako kdyby ste ty prachy zaplatili nekomu, kdo tam stejne je, a proste jen je na vas milejsi a vic se snazi,ci co. Platite za to, ze doktor prijde extra kvuli vam, a i kdyz je tam dalsich x zen, ktere prave rodi, on se ma venovat jen vam. Zase rikam, je to tak jak by to melo byt, ci to tak je, to uz je druha otazka.
moj prvý porod som nemala dohodnuté absolutne nič, a bola som spokojná, mala som šťastie na doktorku aj sestry okolo. neviem či to bolo tým že ja som dost nenáročná ale lepšie by som si ani nevedela vybrat. pri tomto druhom porode, to tiež nechám na nahodu ale chcem nadstandardnu izbu. to je jediné čo zmenim.
@czechzuzanaba haha prepáč. Zaplatila si si za niečo, čo je považované inde za obyčajný štandard. Epidural na želanie je vo svete normálny štandard, rovnako ako i úroveň izieb ktoré ponúkajú akože nadštandardné sú vo svete normálny štandard.
@czechzuzanaba lenze tych ucitelov zase nie je tolko, ako nie je tolko porodnikov v danej nemocnici, cize ak to vezmeme z cisto teoretickeho hladiska, tak ucitel ktory by mal na vyucovacej hodine vsetko deti, ktoré si ho zaplatili, myslis, ze aj ten sebelepsi ucitel tomu dietatu naleje do hlavy vedomosti ak to dieta napr. na to nema predpoklady? Alebo je lajdak, alebo ma ine vazne dovody, pre ktore sa mu nebude ucit lahko? nie..
@czechzuzanaba Hmmm, takže najviac sebeckých žien je asi predsa len stále na Západe, keď si volia domáce pôrody.prepáč, ale sebecká záležitosť si Ty, podĺa toho čo si popísala 😉
@kokorunecka @maggie2 baby, uplny suhlas so vsetkym co pisete.... uz som to maggie2 pisala.... na SVK su porody vykonavane ako dvojity by-pass srdca, pripadne transplantacia oblicky. Co Slovensko potrebuje, nie su zazmluvneny doktori ale vystudovane a ochotne porodne babice/asistentky. A mate pravdu aj v tom, ze lekari zarabaju na strachu rodiciek. Natlacia im kaleraby do hlavy: Ano pani XY.... zaplatte si niekoho, je to bezpecnejsie...najlepsie bude ked si zaplatite mna. Mozno ma pri porode ani nebudete potrebovat ale podrzim vam ruku ked uz nic ine.
Som totalne proti plateniu doktorov..... lebo ten kto moze si zaplati a tesi sa ze aku ma super starostlivost...ale co ma robit zena, kt. si to nemoze dovolit....?
@cecil36 Kozmeticku a porodnika nemozes porovnavat, lebo porodnika plati stat!
@maggie2 no a co? tady to ale standard neni, tak co mam jako delat? nevim, co je ti na tom smesne.
A nevim, kde ty zijes, ale treba za anglicke zdravotnictvi bych to nase cesko a slovenske nevymenila nikdy. Vsichni tu nadavaji, ale at si jdou zkusit jit treba na operaci slepeho streva v UK.
@maggie2 tak mi vysvetli, jak je domaci porod dobry pro miminko v pripade, ze porod nejde idealne a je potreba rychle doktor a nemocnicni zarizeni. Napr. ja jsem potrebovala vycevkovat, to by mi spravila ta porodni baba doma?
@czechzuzanaba musela by byt velka nahoda, aby v danej minute rodili vsetky zeny naraz. Vacsinou aj ten lekar, ktory je zaplateny pride, skontroluje ako postupuje porod a ide dalej. Pripadne tam stoji pri zene a vedu "nekonecne dialogy", ale ina funkcia tam nie je. Cize vzdy sa venuje tej zene, ktora prave rodi. A urcite sa jej nevenuje menej ako tej, ktora rodila pol hodinu predtym. Ani k pekarovi nedavame do vacku peniaze s tym, ze chceme teplejsi chlieb ako je ten druhy, alebo chrumkavejsiu kôrku...
@kokorunecka asi hej, idem s malou von na cerstvy vzduch. Ked pridem, budem kludnejsia 🙂
@czechzuzanaba neni to standard kvôli takým ľuďom ako si Ty. Pretože si to ochotná trpieť a ešte i za to platiť. Čo tu pletieš slepé črevo. Maj si čo chceš a nevymeň si za nič čo chceš. @kokorunecka práve sa stalo 😀
@czechzuzanaba si myslíš že cievkovať pôrodná asistentka nevie? To skôr naopak, mnohí lekári to nevedia 😀 😀 😀 a už naozaj končím, dovidenia
@maggie2 ano, tak ja jdu do politiky a do dvou mesicu, co mam termin tu zmenim cele zdravotnictvi 😀 Ja s tebou souhlasim, ze by to mel byt standard, ale proste neni. Tak se te znova ptam, co mam delat? Nekomu treba ten epidural pomuze, tak si ho nemuze dat, protoze se za to plati a vsichni to nemaji? Jako je to zcestne, ja nerikam, ze je to spravne. Ale je to tu proste tak.
@maggie2 takze aky je navod najmudrejsej z mudrych, ktora vie vsetko najlepsie ?
robit revoluciu, nic si nedat - aj ak som naklonena EPI, nezaplatit, ved VONKU je to vsetko v ramci standardu...a mat dobry pocit, ako som im "ukazala"
aj ak mi odpovies, nebudem reagovat, len som si to nemohla odpustit 😎
ahojte.
myslim si, ze rozhodnutie ci si zazmluvnit lekara je nielen velmi individualna zalezitost ale aj velmi citliva...ja osobne, keby som nemala fyziologicke tehotenstvo..radsej by som si vybrala lekara, ktory ma skusenosti a odrodil by ma ako byt v strese, ze budem rodit u lekara, ktory moj zdravotny stav ani nepozna a nema dostatocne skusenosti a bude ma musiet odrodit. Uz pre ten pocit ako takej istoty by som sa takto rozhodla.
Keby bola moja gynekologicka porodnicka velmi by som uvazovala nad tym, ze by som chcela ju ako porodnika.
Ale inak nemienim platit lekarovi za to, ze ma odrodi.
asi to nie je vhodne tu rozoberat, ale prvy porod som mala na Sk a tiez ma cievkovali, podla mna uplne zbytocne, druhy porod tu, v UK a cely cas som kludne chodila na zachod, tak preto som sa pytala lebo viem, ze u nas na Sk sa porod berie ako operacia, ziaden zachod, pitie, jedenie. Ale to je na inu temu. Pri prirodzenom porode niet co cievkovat.
@czechzuzanaba Lebo ty do UK chodíš na operácie pravidelne, my vieme 😀 😀 😀 😀 😀
@kokorunecka Zila sem v UK pet let a o doktorech tam vim svoje. Mozna mas jine zkusenosti, jestli ano, tak bud rada.
@czechzuzanaba a čo také, prezraď, nech sa pohoršíme nad nimi hajzlíkmi, anglánmi 😉
Komu niet rady, tomu niet pomoci...
Akurát čo ste sa tu niektoré statočne popredvádzali a pritom zakladateľka témy mala jednoduchú otázku 😀
Dovi, dopo..
@maggie2 Divej se, jak jak si to tu ctu zpetne, tak tato debata je takova blba. Ono totiz v podstate vsechy souhlasime, ze by to tu mel byt standard - dobra izba, epidural, vsechno co rodicka chce a potrebuje, usmevavy doktor po ruce a super atmoska. Neni to tu. Kdo jde ale rodit, zvlast poprve, tak se vetsinou boji a chce zabezpecit vsechno co jde dopredu, i za cenu, ze si to musi priplatit. To je cele. Nic vic, nic min. Je to proste o tom, ze jdu rodit, nemam cas ted delat zmeny ve spolecnosti, v mysleni, menit doktory a nemocnice. Chci proste porodit za co nejlepsich podminek.
@kokorunecka ulazala sa aj "druha strana"
preco ked ma niekto iny nazor, treba jeho rozhodnutie spochybnovat, zosmiesnovat alebo cloveka stavat do pozicie uz spomenutej rozmaznanej pipky ? a samozrejme, prave tato kategoria rodiciek ma na svedomi stav nasho skveleho zdravotnictva....
vediet nacuvat aj inym, nevalcovat ich za odlisny nazor ako je ten moj je skutocne umenie diskusie...len zial, mnohe diskuterky do tohto umenia nedorastli.......
@sisaha ano ten nazor je scestny...rovnako vsak aj ten, ze zeny co si zaplatia chcu byt na prvom mieste a toto si priplacaju...nase zdravotnictvo je chore , som skeptik - asi aj dlho chore bude a preto tuto moznost vitam
ako uz bolo uvedene, je to o dovere v lekara, u ktoreho sa zena rozhodne rodit - nejde o bezne osetrenie, ide o vynimocnu udalost v zivote zeny...a preto je dobre, ak niektorej zene takato istota, ze ju v ktorukolvek hodinu bude rodit vybraty lekar pomoze a ze si ju moze "regulerne zakupit"...akekolvek pozastavovanie sa nad tym, dokonca odsudzovanie je v mojich ociach ubohe a smiesne
a ano, smerom na zapad by take nieco bolo nemyslitelne - viem toho dost aj o rakuskom zdravotnictve, kedze z titulu muzovho bydliska a zamestnania sa velmi vela zdrziavame aj tam...ale sme na slovensku, ktore este dlho nebude dosahovat zapadnu uroven zdravotnictva - ak vobec niekedy....