Rodili ste niektorá s použitím litickej zmesy?
Ahojte, chcem sa opytat mamiciek, ktore maju skusenosti s porodom pod tzv. litickou zmesou. Bolo mi to odporucene nezavisle od seba neonatologom aj porodnikom ako setrnejsia verzia epiduralu. Malo by to pri senzitivnejsich typoch odblokovat uzkost, napatie, zmiernit bolesti a dosiahnut lepsiu spolupracu rodicky. A vraj to na rozdiel od EDU nespomaluje porod, ani neprechadza placentou k babatku. Na internete neviem k tomu nic najst. Stretli ste sa s tym niektora?
Stručné zhrnutie
- Lytická zmes historicky obsahovala kombináciu opioidu (Dolsin/pethidin), neuroleptika (Plegomazin) a antihistaminika (Prothazin) a preniká placentou, čo môže spôsobiť respiračný útlm a ospalosť novorodenca.
- Modernou preferovanou alternatívou v diskusii je epidurálna analgézia (EDA), ktorú lekárka v diskusii označila za šetrnejšiu k plodu a podľa miestnych štatistík nespôsobuje vyšší počet cisárskych rezov ani predĺženie II. doby pôrodnej.
- Pri systémových opioidoch sú kľúčové načasovanie a dávkovanie: pethidin môže dosiahnuť max. účinok na dychovú depresiu plodu 3–3,5 hodiny po podaní a jeho aktívne metabolity pretrvávajú v dieťati 2–3 dni, preto diskusia odporúča monitorovanie (kardiotokografia) a preferenciu EDA, ak je dostupná.
Najčastejšie otázky
Q: Čo presne obsahuje „lytická zmes“ používaná pri pôrode?
A: V diskusii sa uvádza klasická kombinácia Dolsin (pethidin), Plegomazin a Prothazin; jedna zmienka uvádza „špeciálnu lytickú směs – Dolsin, Prothazin, Plegomazin = 4 ml á 4 hod.“ a Dolsin sa v texte spomína v koncentráciách 50 alebo 100 mg/ml.
Q: Aké sú hlavné riziká pethidinu (Dolsinu) pre novorodenca?
A: Pethidin ľahko prechádza placentou, v krvi plodu môže dosiahnuť až 70 % koncentrácie matky, maximálny účinok na dychovú depresiu sa pozoruje do 3–3,5 hodiny po podaní a jeho aktívne metabolity môžu ovplyvňovať novorodenca 2–3 dni vrátane potlačeného sacieho reflexu.
Q: Ako epidurálna analgézia (EDA) ovplyvňuje priebeh pôrodu a stav novorodenca?
A: Lekárka v diskusii uviedla, že pri správnom dávkovaní EDA uvoľňuje krček maternice, nezvyšuje počet cisárskych rezov ani trvanie II. doby pôrodnej a rodička pri správnom podaní cíti tlak a dokáže tlačiť; v diskusii však boli citované aj štúdie a skúsenosti, ktoré spomínajú možnosť predĺženia II. doby a vyššie riziko instrumentálnych pôrodov.
Q: Aké sú bezpečné alternatívy k lytickej zmesi pri tlmení bolesti v pôrode?
A: Diskusia odporúčala epidurálnu analgéziu (EDA) ako preferovanú modernú metódu, v jednej citovanej analýze bola druhá možnosť nalbuphine a až potom lytická zmes; spomínali sa aj infúzie s Buscopanom, spinalná anestézia a celková anestézia pri operačných výkonoch.
Q: Platí epidurálna analgézia z verejného zdravotného poistenia?
A: V diskusii bola citovaná odpoveď revízneho lekára Všeobecnej zdravotnej poisťovne, že „epidurálna analgézia pri spontánnom pôrode na žiadosť klientky je nadštandardný výkon“ a poplatok za ňu hradí klientka podľa dohody s poskytovateľom; iné príspevky však uvádzali, že v Českej republike poistovne EDA často preplácajú.
Q: Môžem okamžite dojčiť po podaní pethidinu alebo iných anestetík?
A: Diskusia uvádzala, že anglické/americké info po roku 2000 povoluje kojenie hneď, ako je matka schopná, avšak pri pethidine treba brať do úvahy, že jeho metabolity sa vylučujú do materského mlieka a môžu ovplyvniť dieťa 2–3 dni; odporúčalo sa konzultovať laktáciu so špecialistom.
Q: Ktoré symptómy u novorodenca sú spojené s podaním systémových opioidov matke?
A: V diskusii boli uvedené symptómy: dychová nedostatočnosť, ospalosť, potlačený sací reflex a zmeny správania, ktoré môžu trvať aj niekoľko dní v dôsledku aktívnych metabolitov opiátov.
Závery z diskusie
Zhoda
- Lytická zmes obsahujúca pethidin (Dolsin) s doplnkovými liekmi je historicky používaná, ale z diskusie vyplývajú obavy z jej nepriaznivého vplyvu na novorodenca.
- Epidurálna analgézia (EDA) je v diskusii považovaná za modernejšiu a vo viacerých príspevkoch šetrnejšiu alternatívu k systémovým opioidom.
- Pri systémových opioidoch je kritické načasovanie a dávkovanie vzhľadom na riziko dychovej depresie plodu a pretrvávanie metabolitov.
Sporné názory
- Niektoré príspevky tvrdia, že EDA nespomaľuje pôrod a nezvyšuje počet cisárskych rezov, zatiaľ čo iné príspevky a štúdie uvádzajú možnosť predĺženia II. doby pôrodnej a vyššie riziko instrumentálnych pôrodov.
- Niektorí účastníci uvádzali, že epidurálna analgézia je vo verejnom poistení hradená, zatiaľ čo iní citovali oficiálne stanovisko, že EDA na žiadosť klientky je nadštandard a poplatok hradí klientka.
Otvorené otázky
- V ktorých konkrétnych pôrodniciach sa dnes ešte rutinne používa lytická zmes a v akých dávkach?
- Aké sú jednotné odporúčania (štátne alebo odborné) pre časovanie podania pethidinu vzhľadom na riziko dychovej depresie novorodenca?
- Ako konzistentne zdravotné poisťovne v SR a ČR preplácajú epidurálnu analgéziu pri spontánnom pôrode?
Spomenuté značky a firmy
Dolsin, Plegomazin, Prothazin, Pethidin, Norpethidin, Nalbuphine, Naropin, Buscopan, Fentanyl, Ketamin, Calypsol, Dipidolor, Perfalgan, Novalgin, Všeobecná zdravotná poisťovňa, AORA, porodnice.cz, prelekara.sk, levret.cz, evalabusova.cz, sciencelinks.jp, U Apolináře
Spomenuté produkty a metódy
Dolsin (pethidin), pethidin, norpethidin, Plegomazin, Prothazin, lytická zmes, epidurálna analgézia (EDA), nalbuphine, Naropin, Buscopan, fentanyl, ketamín, Calypsol, Dipidolor, Perfalgan, Novalgin, spinalná anestézia, celková anestézia, prostaglandínové tabletky (indukcia pôrodu), Apgar skóre, hypnóza
Miesta a osoby
Bratislava, Česká republika, Nemecko, Amsterdam, Japonsko, Ruzinov, U Apolináře, Parizek, Frederik Leboyer, Všeobecná zdravotná poisťovňa
sa rehoc, 😀 ja ale fakt skusam skoro vsetko (neberme extremy ako odbery kostnej drene a pod), co robim pacientom 😅 nech viem ake to je....
teda...to je blby clanok 😎 ja som furt hladala tu cast o bolesti pred a po...kua...mohli to aj zrozumitelnejsie napisat 😠 ...takze baby lekarky...ako to je?? dajte finalne rozhodnutie 😀
Pethidin (Dolsin), syntetické analgetikum s účinkem podobným morfinu, představuje dnes nejvíce používaný opioid z hlediska jeho nízkého depresivního účinku na dechové centrum novorozence. Přesto je možno depresi dechu a centrálního nervového systému novorozence iatrogenně navodit nadměrnou dávkou analgetika (platí zejména u předčasného porodu) či jeho špatně načasovaným podání na konci I. doby porodní nebo dokonce v průběhu II. doby porodní. V dnešní době se nejčastěji užívá v kombinaci s trankvilizéry, neuroleptiky, hypnotiky a event. spasmolytiky. Analgeticky pomáhá během porodu zhruba ve 40%, ale výraznější je jeho spasmolytický účinek, což způsobuje zkrácení celého porodního procesu. Relativní analgetická neúčinnost pethidinu během porodu byla demonstrována řadou autorů (např.: Morgan a Hodcroft). Pokud není účinná první dávka pethidinu, měla by být indikována epidurální analgezie. Sebekontrola, dezorientace a někdy dokonce až amnézie mohou být vedlejšími účinky toho opioidu. Pethidin velmi snadno prochází transplacentárně, v krvi plodu dosahuje někdy až 70% koncentrace oproti koncentraci v krvi matky. Maximální účinek na dechovou depresi plodu bývá pozorován do 3-3,5 hodin po aplikaci pethidinu matce. Depresivní efekt pethidinu na novorozence je způsobený i jeho aktivními metabolity vzniklými jeho rozpadem v těle dítěte nebo po jejich přechodu z mateřského mléka. Jejich účinek přetrvává 2-3 dny po porodu. Komplikace pethidinu u porodu jsou výraznější a závažnější než v případě epidurální analgezie.
a tuto mate uznavaneho porodnika z CR....
a ked uz tieto clanky nezaberu tak uz je to o tom ze ja neviem co.... 😀 😝 mam hladat dalej????
Opiáty a analgetika (léky tlumící bolest) a sedativa (léky tlumící úzkost a podporující spánek) jsou v našich porodnicích rodícím ženám podávány zcela běžně na počátku i v průběhu porodu, a to v tabletách, injekcích nebo infuzích. Výhodou těchto léků je jejich jednoduchá aplikace a výrazná pomoc ve specifických případech. Např. u tzv. "zádových" porodů zmírňují tyto léky bolest, kterou rodička cítí i v jinak nebolestivých intervalech mezi kontrakcemi. Nevýhodou je omezená a nepřesně naplánovatelná doba působení a nepříjemné vedlejší účinky. U maminek se po požití nezřídka vyskytuje nevolnost, zvracení, malátnost i letargie. V mnoha případech systémové léky působí také na dítě, takže se u něho může projevit např. dechová nedostatečnost, nepravidelnost tepu nebo neschopnost sát mateřské mléko při prvním přiložení bezprostředně po porodu.
to je zo stranky :
http://www.evalabusova.cz/cesty/I_5.php
teda, byt pri porode letargicka, zvracat a este porodit nadopovane dieta by som nechcela....
útlum dechu matky i plodu, snížená sebekontrola, v některých případech ztráta paměti (vymizení vzpomínek na porod), může vyvolávat dráždivé reakce u novorozence i několik dní po podání petidinu matce, protože se jeho zbytky 3 až 4 dny vylučují mateřským mlékem.
snizena sebakontrola sa mi paci 😀 a pamatat porod by som si teda chcela 😝
bibi, budes kukat na nejaky krystalovy hojdaci privesok a PA ti bude hovorit spiiiiii, spiiiiii, nic ta neboliiiiiii, huuuu huuuu 😀
dokonca som sa docitala,tiez na tej stranke,ze epi s a ma podavat bud 30min pred odtecenim plodovky alebo 30min po tom 😅 ...asi by som sa zblaznila,keby som mala cakat na toto...
tato tema ma vazne bavi 😀 ktovie co by som stvarala kebyze mi daju lyticku zmes 😕 mozno by som stratila sebakontrolu a odtancovala by som do bufetu po kreeeemes 😝
dokonca som nasla clanok o zene,kde ju lekar musel presviedcat 3 hodiny po prebudeni,ze naozaj porodila...ta zenska mu neverila ani slovo 😝
inak krasny clanok na krasny porod...bodaj by sa to takto dalo http://www.porodnice.cz/porod-bez-nasili-podle-...
😀 si ale predstav, ze stratis sebakontrolu a vyblaboces vsetkym na sale svoje sexualne tajomstva.... 😀 my sme taku jednu pacientku mali, pri uvode do celkovej narkozy, nechceli sme sa smiat, ale 😀 😀 😀 to sa nedaloooooo
😀 😀 😀 jemineeeee, to by som sa hanbila prist este do nemocnice 😀 ste sa museli zabavat, co? 😀
ja som milovala ketaminove narkozy, to bolo srandy!!! jeden na mna kukal ze jeeee, vidim vase kozy 😀 preco ste naha??? a potom uz behali zaby po plafone 😀
latvia: hej,hej...prave preto...uz neviem kde to bolo 😖 lietam po nete sem a tam 😀
to muselo byz zaujimave... 😀
ty jo cece 🙂 ...tak to sa mi este nestalo,aby ma tak nadrogovali...ziaden oblbovak ma nezmohol 😉
pri mensich operaciach, casto u deti....my sme ho davali ked sa robili napr.achillovky a spinal nezabral, pacient uz na bruchu, takze ani intubovat ani nic.tak ketamin....to bola paraaaada 🙂 jeden sa zrejme presunul do cias 2.svetovej 😀 ten vydaval povely z tanku 😀
bibione dobraaaaaaaaa, klobuk dolu 😀 ja som to pochopila tak ako latvia, ze najskor popisuju score bolesti, nato mi to aj sedelo (pred a po aplikacii) a potom v tej druhej casti Apgar....hm, ale nech je to uz tak ako chce 😎
ja som mala epi s naropinom, davkovane kazdych 10 minut 😀 trhalo mi symfyzu ☹ , nato mi narazili spinal....a Apgar 9, 10, 10.