Rodili ste niektorá s použitím litickej zmesy?
Ahojte, chcem sa opytat mamiciek, ktore maju skusenosti s porodom pod tzv. litickou zmesou. Bolo mi to odporucene nezavisle od seba neonatologom aj porodnikom ako setrnejsia verzia epiduralu. Malo by to pri senzitivnejsich typoch odblokovat uzkost, napatie, zmiernit bolesti a dosiahnut lepsiu spolupracu rodicky. A vraj to na rozdiel od EDU nespomaluje porod, ani neprechadza placentou k babatku. Na internete neviem k tomu nic najst. Stretli ste sa s tym niektora?
Stručné zhrnutie
- Lytická zmes historicky obsahovala kombináciu opioidu (Dolsin/pethidin), neuroleptika (Plegomazin) a antihistaminika (Prothazin) a preniká placentou, čo môže spôsobiť respiračný útlm a ospalosť novorodenca.
- Modernou preferovanou alternatívou v diskusii je epidurálna analgézia (EDA), ktorú lekárka v diskusii označila za šetrnejšiu k plodu a podľa miestnych štatistík nespôsobuje vyšší počet cisárskych rezov ani predĺženie II. doby pôrodnej.
- Pri systémových opioidoch sú kľúčové načasovanie a dávkovanie: pethidin môže dosiahnuť max. účinok na dychovú depresiu plodu 3–3,5 hodiny po podaní a jeho aktívne metabolity pretrvávajú v dieťati 2–3 dni, preto diskusia odporúča monitorovanie (kardiotokografia) a preferenciu EDA, ak je dostupná.
Najčastejšie otázky
Q: Čo presne obsahuje „lytická zmes“ používaná pri pôrode?
A: V diskusii sa uvádza klasická kombinácia Dolsin (pethidin), Plegomazin a Prothazin; jedna zmienka uvádza „špeciálnu lytickú směs – Dolsin, Prothazin, Plegomazin = 4 ml á 4 hod.“ a Dolsin sa v texte spomína v koncentráciách 50 alebo 100 mg/ml.
Q: Aké sú hlavné riziká pethidinu (Dolsinu) pre novorodenca?
A: Pethidin ľahko prechádza placentou, v krvi plodu môže dosiahnuť až 70 % koncentrácie matky, maximálny účinok na dychovú depresiu sa pozoruje do 3–3,5 hodiny po podaní a jeho aktívne metabolity môžu ovplyvňovať novorodenca 2–3 dni vrátane potlačeného sacieho reflexu.
Q: Ako epidurálna analgézia (EDA) ovplyvňuje priebeh pôrodu a stav novorodenca?
A: Lekárka v diskusii uviedla, že pri správnom dávkovaní EDA uvoľňuje krček maternice, nezvyšuje počet cisárskych rezov ani trvanie II. doby pôrodnej a rodička pri správnom podaní cíti tlak a dokáže tlačiť; v diskusii však boli citované aj štúdie a skúsenosti, ktoré spomínajú možnosť predĺženia II. doby a vyššie riziko instrumentálnych pôrodov.
Q: Aké sú bezpečné alternatívy k lytickej zmesi pri tlmení bolesti v pôrode?
A: Diskusia odporúčala epidurálnu analgéziu (EDA) ako preferovanú modernú metódu, v jednej citovanej analýze bola druhá možnosť nalbuphine a až potom lytická zmes; spomínali sa aj infúzie s Buscopanom, spinalná anestézia a celková anestézia pri operačných výkonoch.
Q: Platí epidurálna analgézia z verejného zdravotného poistenia?
A: V diskusii bola citovaná odpoveď revízneho lekára Všeobecnej zdravotnej poisťovne, že „epidurálna analgézia pri spontánnom pôrode na žiadosť klientky je nadštandardný výkon“ a poplatok za ňu hradí klientka podľa dohody s poskytovateľom; iné príspevky však uvádzali, že v Českej republike poistovne EDA často preplácajú.
Q: Môžem okamžite dojčiť po podaní pethidinu alebo iných anestetík?
A: Diskusia uvádzala, že anglické/americké info po roku 2000 povoluje kojenie hneď, ako je matka schopná, avšak pri pethidine treba brať do úvahy, že jeho metabolity sa vylučujú do materského mlieka a môžu ovplyvniť dieťa 2–3 dni; odporúčalo sa konzultovať laktáciu so špecialistom.
Q: Ktoré symptómy u novorodenca sú spojené s podaním systémových opioidov matke?
A: V diskusii boli uvedené symptómy: dychová nedostatočnosť, ospalosť, potlačený sací reflex a zmeny správania, ktoré môžu trvať aj niekoľko dní v dôsledku aktívnych metabolitov opiátov.
Závery z diskusie
Zhoda
- Lytická zmes obsahujúca pethidin (Dolsin) s doplnkovými liekmi je historicky používaná, ale z diskusie vyplývajú obavy z jej nepriaznivého vplyvu na novorodenca.
- Epidurálna analgézia (EDA) je v diskusii považovaná za modernejšiu a vo viacerých príspevkoch šetrnejšiu alternatívu k systémovým opioidom.
- Pri systémových opioidoch je kritické načasovanie a dávkovanie vzhľadom na riziko dychovej depresie plodu a pretrvávanie metabolitov.
Sporné názory
- Niektoré príspevky tvrdia, že EDA nespomaľuje pôrod a nezvyšuje počet cisárskych rezov, zatiaľ čo iné príspevky a štúdie uvádzajú možnosť predĺženia II. doby pôrodnej a vyššie riziko instrumentálnych pôrodov.
- Niektorí účastníci uvádzali, že epidurálna analgézia je vo verejnom poistení hradená, zatiaľ čo iní citovali oficiálne stanovisko, že EDA na žiadosť klientky je nadštandard a poplatok hradí klientka.
Otvorené otázky
- V ktorých konkrétnych pôrodniciach sa dnes ešte rutinne používa lytická zmes a v akých dávkach?
- Aké sú jednotné odporúčania (štátne alebo odborné) pre časovanie podania pethidinu vzhľadom na riziko dychovej depresie novorodenca?
- Ako konzistentne zdravotné poisťovne v SR a ČR preplácajú epidurálnu analgéziu pri spontánnom pôrode?
Spomenuté značky a firmy
Dolsin, Plegomazin, Prothazin, Pethidin, Norpethidin, Nalbuphine, Naropin, Buscopan, Fentanyl, Ketamin, Calypsol, Dipidolor, Perfalgan, Novalgin, Všeobecná zdravotná poisťovňa, AORA, porodnice.cz, prelekara.sk, levret.cz, evalabusova.cz, sciencelinks.jp, U Apolináře
Spomenuté produkty a metódy
Dolsin (pethidin), pethidin, norpethidin, Plegomazin, Prothazin, lytická zmes, epidurálna analgézia (EDA), nalbuphine, Naropin, Buscopan, fentanyl, ketamín, Calypsol, Dipidolor, Perfalgan, Novalgin, spinalná anestézia, celková anestézia, prostaglandínové tabletky (indukcia pôrodu), Apgar skóre, hypnóza
Miesta a osoby
Bratislava, Česká republika, Nemecko, Amsterdam, Japonsko, Ruzinov, U Apolináře, Parizek, Frederik Leboyer, Všeobecná zdravotná poisťovňa
ty vaaaaazne, to ziram 😕 , a aj fentanylove 😀 😀 😀 ....v Nemecku ale este nedostat.
http://sciencelinks.jp/j-east/article/200114/00...
nema niekto cestu do japonska?? 😀
co ti to chyba 😀 😀 treba zohnat nejakych zastancov lytickej zmesy , lebo len my 2 bude nuda 😀
pocuj, tak mimo trosku, ako to je u vas kojenie a celkova narkoza. Doporucujete pauzu po narkoze, teda odstriekat a vyliat? Lebo zas asi radim a nemam zmapovanu situaciu v SR/CR 😅 😅 😕
hmmmm, ja ti neviem 😅 spytam sa...ale po celkovej dopujeme zeny dipidolorom a perfalganom.....
ahojte.. robim na oddelni kde sa podavaju opiaty vo vsetkych formach.. dobrovolne by som si to nikdy nedala...je to fakt o nicom ...ludom je casto zle, a niekedy su uplne mimo...vracaju...
a ta depresia dychania...tym by sme asi babu velmi nepomohli...tolko moj nazor... radsej epi...ked je dobry anesteziolog a nemate nejaku deformitu chrbtice je to lepsia alternativa 😵 😵 😵
lebo u nas sa moze hned kojit, samo, ze pri narkoze sa berie ohlad na lieky a aj potom, ale normalne sa pokracuje v kojeni. uz som si milionkrat povedala, ze sa tu budem krotit so svojimi vyhlaskami 😅 ale som nepoucitelna 😀 😎
ked sa moze kojit v DE preco nie v SR? 😉 len vyhlasuj vsetko, tiez sa znepacis par ludom ako ja 😀 😀
😀 uz som sa.....a dostala som ako argument, ze treba to prediskutovat s laktacnou poradkynou a nie s anesteziologom 😖 takze tak som dopadla, ale nech 😀 zijem dalej.
nech hladam jak hladam , aj anglicke a americke info, odhliadnuc od nemeckych, vsetko po roku cca 2000 dovoluje kojit hned ako je toho zena po operacii schopna 😎 😎 ale co uz my mozme vediet, ze hej 😀 no nevadi, aspon som si precitala par peknych clankov 😀
to vies, v dnesnej dobe je hrierarchia:
najlepsi su:1. šaman
2.alternativny bylinkovy poradca
3.homeopat
4.laktacna poradkyna
5. laici z modreho konika
6.ti, ktori citaju prirucky od vsetkych vyssie uvedenych
7.pribuzni ktori poculi ze kamaratkina neter povedala...
8.tramtadadaaaaaaaaaaaaaaa - lekar
😉
a este mame vestkyne a vykladacky kariet 😀 😀 😀 sice to mozno spada do kategorie saman 😝 sa tu ustim z teba 😀 😀 😀
ale sme trosku odbocili od lytickej zmesy... 😝 😅
no ked tu nikto nepise jaky to je uzas 😝 co mi ale dost vadi....ziaden oponent, to ma nebavi 🙄
no ved, dnes je to tu celkovo nuda.... 😖 😝 hmmmmmmmm, co s nacatym vecerom.....

😀 😀 ja by som sa asi zahrabala niekde aspon ku Cine 😀 😀
tak nahu ma este nikto nevidel, ale flirtovat flirtuju pri zaspavani, hlavne taki deduskovia, ti su najlepsi. 😝 😀
my ketamin veeeeeelmi malo davame, skodaaa, mozno by bolo viac srandy 😎 🙂