Spinál alebo celková narkóza pri cisárskom? Čo je lepšie?
Maminy po CR, tento tyzden idem na posledne vysetrenie s naplanovanim cisarskeho rezu pre polohu KP, ze je mozne vybrat si narkozu. Tak som sa chcela spytat co je lepsie.
Po spinali je vraj dost zle, bolesti hlavy atd ale zase aj Dr mi vravel ze je menej narocny pre dieta aj matku a ze mi ho aj budu doporucovat, Dakujem za odpovede
Stručné zhrnutie
- Spinálna (lokálna) anestézia pri cisárskom reze sa zvyčajne nasadí rýchlo (približne do 5 minút), umožní rodičke byť pri vedomí a vidieť bábätko okamžite, a znižuje riziko utlmenia novorodenca v porovnaní s celkovou narkózou.
- Celková narkóza skracuje čas pripravy na operáciu a u niektorých žien sa po nej rýchlejšie zlepší subjektívny stav, ale lieky prechádzajú placentou a diskusie v praxi pripomínajú riziko dočasného utlmenia bábätka a častejšie nevoľnosti/vracania.
- Epidurálna anestézia umožňuje zavedenie katétra pre dopichovanie analgézie a postupné utlmenie, má pomalší nástup (uvádzané ~45 minút) a môže sa platiť v niektorých zariadeniach; pri výbere formy anestézie rozhoduje anesteziológ podľa zdravotného stavu a nemocničnej politiky.
Najčastejšie otázky
Q: Ako sa dá predísť alebo liečiť bolesť hlavy po spinálnej anestézii?
A: Odporúčajú ležať, piť veľa tekutín, hlásiť bolesť hlavy personálu, ktorý môže podať infúzie a analgetiká; ak bolesť neustúpi do ďalších dní, rieši sa podaním krvnej zátky (epidurál blood patch).
Q: Aké sú hlavné rozdiely medzi spinálom a epidurálom pri cisárskom reze?
A: Spinál nastupuje rýchlo (~5 minút) a bežne sa používa pri plánovaných CŘ, epidurál potrebuje dlhší čas na účinok (~45 minút), umožní ponechať katéter pre postopernú analgéziu a znižuje riziko postduračnej bolesti hlavy.
Q: Môže otec byť prítomný v sále pri cisárskom reze?
A: To závisí od nemocnice a oddelenia; v diskusii boli uvedené príklady, že na Antolskej v BA otca pustili pri hlave, inde (nie vo všetkých zariadeniach) býva prítomnosť otca obmedzená alebo zakázaná.
Q: Aké lieky a postupy sa používajú proti nevoľnosti po celkovej narkóze?
A: Anestéziológ má k dispozícii lieky proti zvracaniu, ktoré sa podávajú pred operáciou, počas nej a podľa potreby aj po nej, často jednorazové injekcie alebo infúzie; v malom percentu pacientok je potrebná hodinová infúzna liečba.
Q: Čo robiť pri poklese krvného tlaku po podaní spinálu?
A: Praktika je rýchle podanie tekutín do žily a injekčný ephedrín na zvýšenie tlaku; tlak sa počas indukcie spinálu kontroluje aj každé ~3 minúty.
Q: Aké riziká má celková narkóza pre novorodenca?
A: V diskusii sa uvádza, že lieky z celkovej narkózy môžu cez placentu tlmiť novorodenca, najmä ak operácia trvá dlhšie, a z tohto dôvodu sa pri vhodnej možnosti často preferuje spinálna anestézia.
Závery z diskusie
Zhoda
- Výber medzi spinálom, epidurálom a celkovou narkózou závisí od zdravotného stavu matky, trvania operácie a rozhodnutia anesteziológa; anesteziológ má v diskusii opakovane odporúčané slovo pri rozhodovaní.
- Spinálna anestézia umožňuje okamžitý kontakt s bábätkom a znižuje riziko utlmenia novorodenca v porovnaní s celkovou narkózou.
- Epidurálna technika poskytuje výhodu zavedenia katétra a možnosti pooperačnej analgézie.
Sporné názory
- Jedna skupina žien považuje spinál/epidurál za menej náročný pre dieťa a výhodný pre okamžitý kontakt; druhá skupina preferuje celkovú narkózu kvôli menej nepríjemnému zážitku počas operácie a rýchlejšiemu subjektívnemu prebudeniu.
- Niektoré ženy uvádzajú časté pooperačné nevoľnosti a vracanie po celkovej narkóze, iné tvrdia, že po celkovej sa cítili lepšie než po spinále.
Otvorené otázky
- Aké je presné percento pacientok s dlhodobými bolesťami hlavy alebo chrbtice po spinálnej anestézii v rôznych nemocniciach?
- Ktoré nemocnice majú v súčasnosti jednotnú prax povolenia otcov na sále pri plánovanom cisárskom reze a aké sú konkrétne pravidlá/prípadné poplatky?
- Koľko stojí epidurálna anestézia v jednotlivých slovenských nemocniciach, kde sa v diskusii uvádza, že epidurál „sa platí“?
Spomenuté značky a firmy
Kramáre, Antolská, UNLP, Žiar nad Hronom, Galanta, Antolska, Kramare, BA
Spomenuté produkty a metódy
spinál, epidurál, celková narkóza, lokálna anestézia, epidurálna anestézia, katéter, kanyla, infúzia, Mesocain, natrium citricum (30 ml), Ephedrin, lieky proti zvracaniu, čípek, Novalgin, krvná zátka (epidural blood patch), PONV, transfúzia, polohovanie (ležať 24 hodín)
Miesta a osoby
Kramáre, Antolská, UNLP, Žiar nad Hronom, Galanta, Bratislava
lekár má pravdu, daj si ho....nikto ti nedá odpoved na to ako bude tebe každý organizmus je iný
ja som mala spinal a teda dostala som paradnu zimnicu na stole a aj ma napinalo na vracanie. Ale inak bolo super ze som maleho hned videla 😎 . Len keby si doktor odpustil tie priblble reci pri tom 😖
Zly bol len ten den a den potom uz som ako tak behala a na treti uz som mala namelho pri sebe cely den. Ja som po tyzdni uz ani nevedela ze som rodila jazva v pohode. Len po spinali ten vpich ma pekne dlho bolel ale nastastie to preslo
@veronika1610 dakujem veronika! 🙂 aj ja by som chcela epi ale zevraj zato sa plati a za spinal nie!tak ja neviem ...... 😒
ja som mala spinal, ale potom som mala ukrutne bolesti hlavy a skoncila som na neurologii. Lekar mi vravel, ze sa to stava. Nebola som schopna vstat z postele a tym padom som maleho videla az o niekolko dni neskor. Teraz pri druhom som rozhodnuta, ze pojdem do celkovej narkozy..
@sisinka8 ja tiez vzdy vraciam po anestezach a naposledy som vravela sestricke, neck ma misku hned nachystanu 😀
ja som mala spinál a bolo to super, žiadne bolesti hlavy ani nič podobné..Ale poctivo som ležala bez pohnutia 24 hod. a myslím, že aj viac 😉
@sisinka8 za spontánny pôrod s epi sa platí, ale ja hovorím o epidurálnej anestézii počas SC (nie analgézii ako počas pôrodu). Rodiť bez epidurálky môžeš, ale cisársky ti bez nejakej anestézie (či už celkovej alebo lokálnej) nemôžu urobiť a výber spôsobu anestézie je na dohode medzi anesteziológom a pacientom, takže za to by si nemala platiť.
@mimi
@dm1 baby a to zvracanie je sposobene pri spinale cim, neviete nahodou? ja som pocula, ze aj dychat sa mi moze zle...je to pravda? ak ano, ako v takej situacii postupuju pocas cisarskeho lekari?
a chcem sa opytat, ako prebieha ten vpich do chrbtice pri spinali? neboli to? aa nemoze sa stat, ze mi zasiahnu miechu a nebudem moct chodit? ☹
@veronika1610 no to takto som myslelal aj ja...ale v galante je to inac 😒 .musim to zistit este.budem mat planovanu sekciu....epi by bolo naj idealnejsie a keby mi to aj nechali aspon este1 den na tlmenie bolesti bolo by to uplne mejdan 😉
@teleranka 1. pichá sa v oblasti, kde už miecha nie je, len obal miechový so spinálnym mokom 2. dýchať sa ti môže zle preto, že to vystúpi trochu vyššie a zasiahne to aj bránicu, dýchaš potom len medzirebrovými svalmi a to môžeš pociťovať ako mierny nedostatok vzduchu. prevencia je uloženie hornej časti tela vyššie a na prste máš štipec, ktorý ukazuje, koľko kyslíka v skutočnosti máš, ak by to aj náhodou kleslo, dajú ti dýchať kyslík. 3. zle ti je z poklesu tlaku akonáhle zaberie spinál, je to prechodné, merajú ti tlak každé 3min a ak by bol príliš nízky, dajú ti efedrin. 4. vpich nebolí, lebo ti to predtým lokálne umŕtvia
@veronika1610 och, dakujem za vysvetlenie. Dycha sa mi tazko uz teraz, drobec mi tlaci na branicu, tak matne si mozno viem predstavit, co ma asi caka.. ach jajaj, uz nech to mam za sebou 😀
😀 @teleranka najhoršie z toho všetkého bolo paradoxne zavedenie katétra na moč 😝 hrozne to pálilo, štípalo, no prosto veľmi nepríjemné. Samotný vpich nebolel, ani ked ma rezali, celý čas hrala na sále hudba, anesteziologička so mnou kecala celý čas, cca 30 min so všetkým.Nepríjmené bolo už na izbe ked mi bola strašná zima, nenormálne ma triaslo,dali mi 2 paplony a i tak mi skákali zuby 😀 najkrajšie všaakbolo, ked mi ukázali malú,až som si poplakala. Dopoludnia mi robili sekciu a hned som mohla obedovať, piť, čo bolo super, lebo sa mi skoro urobilo mliečko. Tiež som sa rozhodovala medzi spinálom a celkovou...chcela som celkovú, bála som sa. nakoniec ma doki presvedčil na spinál, čo aj odovodnil.Pri celkovej dieťa dostáva do tela tiež tie škodliviny, musia sa ponáhľať vybrať bébé do 2c min.,lebo potom je to už nebezpečné. pri spináli dieťa nieje ohrozené, nič škodlivé nevdychuje, majú čas aj lekári byť dôslední 😉 a 48hod by si nemala jesť ani piť 😒 určite spinál odporučam
@teleranka to nielen pri spinale, ale aj pri celkovej anesteze ti moze byt na vracanie. V ten pich som citila, ale nie je to az take zle. S tym dychanim to neviem, len si pamatam, ze mi dali masku.
Ja som napr. kateter absolutne necitila, ani neviem, kedy mi ho zavadzali. No je to asi vsetko individualne.
Najhorsie bolo, ze som si nohy necitila dost dlhu dobu, mi ich tam zdvihali a ja som nic necitila 😅
@carmen86 Ja som rodila cisarskym rezom - spinal, a muz mi bol cely cas pri porode, sedel mi pri hlave , vedla anesteziologa. Rodila som v Ziari nad Hronom a tu je to dovolene. To bolo pri druhej dcere. Prvu som rodila tiez SC ,ale v celkovej anesteze a vtedy tam samozrejme byt nemohol. Ak by som si mala este raz vybrat , tak urcite spinal. Je ovela menej zatazujuci pre telo matky ako celkova anesteza.
@strihalka na Antolskej otecka k sekcii nepustia, to viem urcite, bude moct byt len pri babatku po jeho narodeni v miestnosti, kde ho budu osetrovat a obliekat.