Spinál alebo celková narkóza pri cisárskom? Čo je lepšie?
Maminy po CR, tento tyzden idem na posledne vysetrenie s naplanovanim cisarskeho rezu pre polohu KP, ze je mozne vybrat si narkozu. Tak som sa chcela spytat co je lepsie.
Po spinali je vraj dost zle, bolesti hlavy atd ale zase aj Dr mi vravel ze je menej narocny pre dieta aj matku a ze mi ho aj budu doporucovat, Dakujem za odpovede
Stručné zhrnutie
- Spinálna (lokálna) anestézia pri cisárskom reze sa zvyčajne nasadí rýchlo (približne do 5 minút), umožní rodičke byť pri vedomí a vidieť bábätko okamžite, a znižuje riziko utlmenia novorodenca v porovnaní s celkovou narkózou.
- Celková narkóza skracuje čas pripravy na operáciu a u niektorých žien sa po nej rýchlejšie zlepší subjektívny stav, ale lieky prechádzajú placentou a diskusie v praxi pripomínajú riziko dočasného utlmenia bábätka a častejšie nevoľnosti/vracania.
- Epidurálna anestézia umožňuje zavedenie katétra pre dopichovanie analgézie a postupné utlmenie, má pomalší nástup (uvádzané ~45 minút) a môže sa platiť v niektorých zariadeniach; pri výbere formy anestézie rozhoduje anesteziológ podľa zdravotného stavu a nemocničnej politiky.
Najčastejšie otázky
Q: Ako sa dá predísť alebo liečiť bolesť hlavy po spinálnej anestézii?
A: Odporúčajú ležať, piť veľa tekutín, hlásiť bolesť hlavy personálu, ktorý môže podať infúzie a analgetiká; ak bolesť neustúpi do ďalších dní, rieši sa podaním krvnej zátky (epidurál blood patch).
Q: Aké sú hlavné rozdiely medzi spinálom a epidurálom pri cisárskom reze?
A: Spinál nastupuje rýchlo (~5 minút) a bežne sa používa pri plánovaných CŘ, epidurál potrebuje dlhší čas na účinok (~45 minút), umožní ponechať katéter pre postopernú analgéziu a znižuje riziko postduračnej bolesti hlavy.
Q: Môže otec byť prítomný v sále pri cisárskom reze?
A: To závisí od nemocnice a oddelenia; v diskusii boli uvedené príklady, že na Antolskej v BA otca pustili pri hlave, inde (nie vo všetkých zariadeniach) býva prítomnosť otca obmedzená alebo zakázaná.
Q: Aké lieky a postupy sa používajú proti nevoľnosti po celkovej narkóze?
A: Anestéziológ má k dispozícii lieky proti zvracaniu, ktoré sa podávajú pred operáciou, počas nej a podľa potreby aj po nej, často jednorazové injekcie alebo infúzie; v malom percentu pacientok je potrebná hodinová infúzna liečba.
Q: Čo robiť pri poklese krvného tlaku po podaní spinálu?
A: Praktika je rýchle podanie tekutín do žily a injekčný ephedrín na zvýšenie tlaku; tlak sa počas indukcie spinálu kontroluje aj každé ~3 minúty.
Q: Aké riziká má celková narkóza pre novorodenca?
A: V diskusii sa uvádza, že lieky z celkovej narkózy môžu cez placentu tlmiť novorodenca, najmä ak operácia trvá dlhšie, a z tohto dôvodu sa pri vhodnej možnosti často preferuje spinálna anestézia.
Závery z diskusie
Zhoda
- Výber medzi spinálom, epidurálom a celkovou narkózou závisí od zdravotného stavu matky, trvania operácie a rozhodnutia anesteziológa; anesteziológ má v diskusii opakovane odporúčané slovo pri rozhodovaní.
- Spinálna anestézia umožňuje okamžitý kontakt s bábätkom a znižuje riziko utlmenia novorodenca v porovnaní s celkovou narkózou.
- Epidurálna technika poskytuje výhodu zavedenia katétra a možnosti pooperačnej analgézie.
Sporné názory
- Jedna skupina žien považuje spinál/epidurál za menej náročný pre dieťa a výhodný pre okamžitý kontakt; druhá skupina preferuje celkovú narkózu kvôli menej nepríjemnému zážitku počas operácie a rýchlejšiemu subjektívnemu prebudeniu.
- Niektoré ženy uvádzajú časté pooperačné nevoľnosti a vracanie po celkovej narkóze, iné tvrdia, že po celkovej sa cítili lepšie než po spinále.
Otvorené otázky
- Aké je presné percento pacientok s dlhodobými bolesťami hlavy alebo chrbtice po spinálnej anestézii v rôznych nemocniciach?
- Ktoré nemocnice majú v súčasnosti jednotnú prax povolenia otcov na sále pri plánovanom cisárskom reze a aké sú konkrétne pravidlá/prípadné poplatky?
- Koľko stojí epidurálna anestézia v jednotlivých slovenských nemocniciach, kde sa v diskusii uvádza, že epidurál „sa platí“?
Spomenuté značky a firmy
Kramáre, Antolská, UNLP, Žiar nad Hronom, Galanta, Antolska, Kramare, BA
Spomenuté produkty a metódy
spinál, epidurál, celková narkóza, lokálna anestézia, epidurálna anestézia, katéter, kanyla, infúzia, Mesocain, natrium citricum (30 ml), Ephedrin, lieky proti zvracaniu, čípek, Novalgin, krvná zátka (epidural blood patch), PONV, transfúzia, polohovanie (ležať 24 hodín)
Miesta a osoby
Kramáre, Antolská, UNLP, Žiar nad Hronom, Galanta, Bratislava
@elbe u mna presne ten isty pripad.Prve pre nepostupujuci porod v celkovej narkoze sekcia. Pri druhom babatku som chcela byt pri vedomi,teda spinal.Teraz cakam tretie a mam 4 tyzdne do porodu.Ja som za celkovu tentoraz,spinal bolo nieco strasne,myslim od 2.dna bolesti hlavy,co neprechadzalo,vyustilo to az do toho,ze mi 4dni po po porode robili krvnu zatku.Vtedy to az pomohlo...teda mija skusenost...
Prva CS celkova - nic moc. Dlho som sa nepreberala,bolesti otras. Pamatam si,ako som prosila o nieco proti bolesti,ked som sa prebrala. Babo mi priniesli ukazat az po vyse 24h. To bolo najhorsie,ze som nevedela co je kde je ako jo.
Druha SC spinal pre nepostupujuci porod. Pocitovo to bolo super. Na sale hrala prijemna hydba,lekari vtipkovali,celkovo sa snazili navodit pohodovu atmosku. Malu som hned videla,pobozkala. To je pocit na nezaplatenie. Avsak tiez prisli na 3 den bolesti hlavy,ale fakt brutalne. A celkovo zotavovanie horsie. Nasledne horsia laktacia.
Takze zhrnutie - pocitovo urcite lepsia spinalka,krajsi zazitok. A aj pre babo je to setrnejsie.
Celkova - vacsia zataz pre babo no co sa tyka bolesti rany asi porovnatelne,i jed po druhej u mna tie bolesti boli vacsie (u mna plati tvrdenie,ze kazdou dalsou sekciou sa bolesti stupnuju,predsa len je ta maternica viac namahana).
Ja som mala prvu sekciu v plnej narkoze, no po prebudeni som mala ukrutne bolesti, nic mi nechcela sestricka dat ze musim vydrzat pokial mi stecie infuzka.
Malinkeho som videla az asi po 10 hodinach od porodu a dovtedy som o nom nic nevedela.
Druheho syna som rodila v zahranici.
Mala som planovanu sekciu spinalnu.4krat sa mi anesteziolog snaxil pichnut no zial nepodarilo sa ,tak hned na sale rozhodli celkovu ze viac uz nebudu skusat.
A nelutujem .... co som pocula a citala nikdy v zivotr uz nepristupim na spinal.ta bolestlen co mi pichali no des.no po prebudeni som ani nevedela ze som porodila , absolutne ziadne bolesti a hned ako mi stiekla infuzia ma vzali na izbu ,kde ma uz cakal manzel s malinkym a uz mi ho nik nevzal .takzs za mna bola druha sekcia uplne ze super.
ja som mala tiez spinal a dalsi porod uz chcem ist celkovou narkozou. hej pri spinali je krasne vidiet drobceka ale potom aspon teda ja mala priserne bolesti hlavy 7 dni ak nie aj viac. ja mala aj komplikacie po porode ale to je o inom. fakt tie bolesti boli take hrozne ze rano ked som si len pomyslela ze sa mam posadit k malemu ked mi ho doviezli tak som si zelala aby ani nechodili :( bola som nepouzitelna zhrbena som chodila ako babicka a nie koli bruchu ale prave koli tej hlave. najradsej by som si v tej dobe asi lahla na zem a plazila sa len aby ma to nebolelo :/ pila som kavu,kofolu,colu a nic nezaberalo az potom po niekolkych dnoch ked fakt videli ze ma to stale boli mi dali akysi iny liek nazor si nepamätam tak potom zabral a ja som sa citila ako znovuzrodena. takze ak budem zase niekedy rodit tak uplnou narkozou hoci po narkoze vraciam väcsinou ale urcite prezijem prakrat vracanie aj ked s prisernymi bolestami brucha a potom budem mat klud a budem sa moct postarat o malicke ako byt taka ubolena a rozbita.
Ja som mala spinal a za mna super.
Cela operacia trvala 30minut, ziadne bolesti, samozrejme okrem brucha 🙂
Anezsteziolog ma upozornval, ze hlavou mozem hybat do stran, ale urcite ju nemam zdvihat z podlozky, pretoze ta takutina, ktoru ti daju do spinalneho kanala je lahsia, cize hned ide hore do hlavy, ked ju zdvihnes, a preto tie bolesti. Ako voda a olej. Drzala som sa toho. Celymi nohami som vedela hybat max do 2 hodin a hned ako to islo som hybala vsetkym co sa dalo, okrem tej hlavy 🙂
Ani to pichanie nebolelo viac ako ina injekcia.
Moja gynekologicka/porodnicka mi odporucila spinal a aj kamaratka anesteziologicka. V zahranici sa rodi obycajne spinalom a nechape, preco si zeny vyberaju celkovu anestezu, ked nemusia...
@annie13 ahoj, mala som tri cisárske, pri druhom som mala strašne bolesti hlavy po porode, ale to záleží od anesteziologa, akou ihlou ťa pichne, či hrubso alebo tensou. tá bolesť je z toho, že ti vyteka mozgomiesny tok.
tretia a odporúčam tiež spinal, pretože, pri celkovej anesteze majú doktori IBA päť minút nato, aby sa dostali do brucha a vybrali babatko, inak je potom ohrozené, môže mat problémy s dýchaním, pretože anesteza začne pôsobiť na diet
@annie13 pokračovanie :
..na dieťa.. tak isto aj tvoje zotavovanie bude trvať dlhšie, dieťa nebude môcť byť nakojene, keďže ty ešte nebudeš prebratá.
treba zvážiť, či ti stojí zato, aby ai ty nemusela všetko prezprezivat a dáš sa uspat alebo radšej budeš brat ohľad na dieťa a nebudeš ho ohrozovať.. bude to trvať cca 45 minút, ale bude to stat zato..
nechapem ženy, ktoré si zvolia celkovú anestezu, radšej ohrozia dieťa , hlavne, aby oni to nemuseli prezprezivat.. nikto vás do tehotenstva nenutil..
samozrejme iné je keď ide o akútnu sekciu, keď žena nemá na výber..
@emao prispevok je z roku 2010 od vtedy som rodila uz dvakrat :D a porod bol v celkovej anesteze dali ma rodit prirodzene aj ked bola poloha KP ale nastali koplikacie a robil sa urgentny CR ale vsetko v poriadku dcera ma uz 8 rokov a ked zhodnotim moje tri porody prave ten CR bol najlahsi
Ahojte ja by som sa chcela spýtať.Ked som rodila svoje prvé SC tak som si zvolila celkovú narkozu.Pri tej spinalnej mi povedali že má môže bolieť hlava.Vela mamičiek tu píše že po SC mali bolesti hlavy.Dali vám aspoň Paralen? Poprípade ako dlho vás bolela tá hlava.
@bielavila ahoj, citam, ze si mala skusenosti s vysokym tlakom pocas sekcie - ten tlak ti vyskocil este pred operaciuou, alebo az pocas? ide o to, ze ja som mala SC pred 3 rokmi a po vpichnuti spinalu mi klesol tlak a po vybrati babatka zas velmi stupol, proste neznesitelne vykyvy tlaku, bolesti hlavy.. teraz mam mat dalsiu sekciu o 3 mesiace a bojim sa toho, ze sa mi to opakuje. Moj lekar vtedy povedal, ze to nie je normalne...
Viete mi niekto poradiť nenasla som nejakú aktuálnu tému, ako je to pri spinálnej s tým ze sa nemôže dvíhať hlava tak ako prebieha presun z operačnej postele na klasické lôžko? Mam z toho trošku traumu keďže nemám zrovna najmenej kíl tak aby to nebolo blbé nejak. Ďakujem
@simba606 Hlava sa nemoze zdvihat hore, do boku nou otacat v pohode mozes. Je to preto, (aspon mne to tak vysvetlili), ze ta tekutina, ktoru ti pri spinali podaju je "lahsia" tak by vybehla do hlavy ako olej a voda v pohari, a ked sa to stane, tak to sposobuje problemy. Kedze si nohy necitis, musia ta prelozit. Prinesu na operacnu salu postel, kde ta z operacneho stola rovno prelozia do postele a odtlacia na oddelenie do izby. Neboj, maju s tym skusenost, oni to zvladnu a verim, ze aj ty ;) Drzim palce
@alenie_ Ano, o tom, ze "CR je jedna hnusna operacia" sa nedebatuje. 🙂