V pôrodnici odmietajú sekciu aj napriek indikácii
Ahojte, taka vec sa mi stala, som aktuálne v 37 tt, v piatok som mala prvú poradňu v nemocnici kde by som chcela rodiť a tam aj napriek potvrdeniu od špecialistu lekára (urolog) mi lekárka povedala, že o vedení pôrodu aj tak rozhodnú ešte oni, doslova, že ten papier mi je aj tak nanič. Úplne ma zaskočila, keďže celý čas som rátala so sekciou, aby ste chápali, nie preto, že nechcem rodiť normálne ale naozaj reálne je tam zdravotná indikácia, potvrdená nie len urologom ale aj gynekológom na morfologickom sone ešte počas 2. Trimestra, že proste nie je o com. Som prvorodicka a naozaj nechcem riskovať to, ze prídem o obličku (plne funkčnú len hlúpo uloženú) už pri prvom pôrode, plus ohroziť malého keďže oblicka predstavuje prekážku v pôrodných cestách. Budu ma trápiť 3 dní, poškodí sa mi oblicka, malý sa pridusi a nakoniec aj tak.pristupia k akútnej sekcii. Mne to teda vôbec nepríde normálne. Neviem co mam robiť, keďže veľa času mi už nezostáva, predsa plánované sekcie sa robia aj 2 týždne pred termínom, nazor lekárov ešte neviem a bude mi treba ešte predoperacne a predanesteticke a ešte neviem co všetko...úplne som ja neviem ci nahnevaná alebo ako to opísať, lebo ozaj nejde o môj rozmar, ale reálny strach aj o moje zdravie po pôrode.
Stručné zhrnutie
- O definitívnom vedení pôrodu rozhoduje v praxi pôrodník alebo primár pôrodnice, pričom iný špecialista (urológ, ortopéd, neurológ) môže dať odporúčanie alebo indikačný nález, ktorý však často podlieha hodnoteniu nemocničného tímu a konzília.
- Odporúčané riešenia v diskusii boli vyhľadať druhý názor, presunúť sa do inej pôrodnice (často spomínané Košice-Šaca, Prešov monoblok, Bardejov, Antolská v Bratislave, Hainburg v Rakúsku), alebo si zazmluvniť pôrodníka, ktorý sekciu potvrdí.
- V praxi podľa diskusie plánované cisárske rezy časujú podľa nálezu; v konkrétnych prípadoch účastníčky uvádzali plánovanie od 3–4 dní až do približne 2 týždňov pred termínom a predoperačné/predanestetické vyšetrenia sa často riešia deň pred zákrokom.
Najčastejšie otázky
Q: Aké mám možnosti, ak mi pôrodnica odmieta naplánovať sekciu napriek písomnej indikácii od iného špecialistu?
A: Odporúčané kroky sú: žiadať druhý názor u iného pôrodníka, presunúť sa do inej pôrodnice (v diskusii spomínané Košice-Šaca, Prešov monoblok, Bardejov, Antolská v Bratislave, Hainburg v Rakúsku), priniesť písomné správy (CT, vaginálny son, vyjadrenia urológa/gynekológa) a prípadne si zazmluvniť pôrodníka.
Q: Kto v nemocnici rozhoduje o cisárskom reze a môže pôrodník ignorovať indikáciu iného odborníka?
A: V diskusii opakovane uviedli, že o vedení pôrodu rozhoduje pôrodník alebo primár pôrodnice; iný špecialista môže dať indikáciu, ale konečné rozhodnutie často vykoná tím/konzílium pod vedením pôrodníka alebo primára.
Q: Kedy sa plánované sekcie najčastejšie vykonávajú a ako riešiť predoperačné vyšetrenia?
A: Podľa skúseností v diskusii sa plánované sekcie časujú podľa nálezu; účastníčky uviedli prípady plánovania 3–4 dni aj do 2 týždňov pred termínom, a predoperačné/predanestetické vyšetrenia sa často riešili deň pred dohodnutým termínom (príjem poobede alebo večer pred zákrokom).
Q: Ktoré pôrodnice sú v diskusii odporúčané pacientkam, ktoré chcú sekciu?
A: V diskusii boli spomenuté konkrétne možnosti: Košice-Šaca, Prešov (monoblok), Bardejov, Antolská (Bratislava), nemocnice v Košiciach (Nová nemocnica), Hainburg v Rakúsku, Stará Ľubovňa, Humenné, Vranov, Trebišov, Krompachy, Banská Bystrica.
Q: Ako zabezpečiť, aby bolo odporúčanie špecialistu akceptované nemocnicou?
A: Odporúčania z diskusie: priniesť písomnú indikačnú správu (CT, popis urológa, výsledky sonografie), žiadať konzílium u primára, zazmluvniť si pôrodníka alebo presunúť konzultáciu do pôrodnice, kde daný tím akceptuje takúto indikáciu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Odporúčané prvé kroky sú žiadať druhý názor a zvážiť presun do inej pôrodnice.
- Priniesť písomné vyšetrenia a indikačné správy (CT, vaginálny son, písomné odporúčania špecialistov) zvyšuje šancu na akceptovanie sekcie.
- Možnosť zazmluvnenia pôrodníka alebo výber nemocnice so sklonmi k plánovaným sekciám bola považovaná za riešenie.
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že rozhodnutie o sekcii je výlučne na pôrodníka/primára; iní tvrdia, že ak špecialista indikuje sekciu, pôrodník to nemôže jednostranne ignorovať.
- Niektorí účastníci zdôrazňovali, že sekcia nesie porovnateľné alebo vyššie riziká ako vaginálny pôrod; iní argumentovali, že pri konkrétnej diagnóze (napr. uložená oblička) je prirodzený pôrod neprimerané riziko.
Otvorené otázky
- Môže pôrodník právne alebo administratívne zmeniť indikačný zápis iného špecialistu bez konzília primára?
- Ktorá konkrétna pôrodnica v regióne má najvyššiu pravdepodobnosť akceptovať plánovanú sekciu pri tejto diagnóze?
- Aký je štandardný postup pre prijatie písomnej indikačnej správy (kedy rozhoduje primár, kedy konzílium)?
- Do akej miery ovplyvňuje rozhodovanie ekonomika nemocnice alebo preferencie lekárov v konkrétnych zariadeniach?
Spomenuté značky a firmy
Košice-Šaca, Antolská, Prešov monoblok, Bardejov, Hainburg, Humenné, Vranov, Stará Ľubovňa, Trebišov, Krompachy, Nová nemocnica v Košiciach, Banská Bystrica, Krompachy, Vsetín
Spomenuté produkty a metódy
cisársky rez, prirodzený pôrod, konzílium, indikačná správa, CT, vaginálny son, MR, predoperačné vyšetrenia, predanestetické vyšetrenia, epidurálna anestézia, ozonoterapia, informovaný súhlas, zazmluvnenie pôrodníka
Miesta a osoby
Prešov, Košice-Šaca, Bardejov, Bratislava (Antolská), Hainburg, Humenné, Vranov, Stará Ľubovňa, Trebišov, Krompachy, Košice, Banská Bystrica, Vsetín
@mogaa mam z teba pocit, že ani ty očividne nechápeš a nevidíš to riziko.. ved to proste skus a keď to vyjde tak super paráda, keď to nevyjde tak je to tvoj a iba tvoj problém...ale ved samozrejme, každý sa na to pozerá inak keď nejde o neho 🙂 ... a neviem kto je viac erudovany vyjadriť sa k oblicke ako urológ ale dobre, tvoj názor ..
Snáď nikdy nebudeš musieť riešiť niečo podobné, ver mi..jednu operáciu konkrétne brusnu už mám za sebou a nebolo to nič príjemné, zotavovala som dá 2 mesiace, nie nebola to laparo ale klasická...ver mi, že ak by som mohla rodiť klasiky tak nad tým ani nerozmyslam ...ale fajn, je to tvoj názor.
@mogaa ja nechapem preco toto pises v kazdej diskusii co sa tyka doporucenia sekcie, lebo to nie je pravda. Uz minule sme sa tu o tom bavili a ty stale pises tieto hluposti. Nie je to pravda. Neurolog, psychiater aj urolog mozu dat doporucenie na sekciu a porodnik k tomu musi prihliadat.
Ja si inak myslim, ze sa aj dost bojis, toho klasickeho. Mozno keby ti to porodnik lepsie vysvetlil, bala by si sa skor sekcie. Kazdopadne, asi to je len poistka zo strany urologa. Naozaj keby tam bol problem, tu sekciu ti urobia.
Skus oslovit v Bardejove. Neviem ako to mas daleko. Sice som nerodila, ale bola som tam 4x hospitalizovana na gyn. A vela znamych tam rodila. Nepocula som zatial neg.spatnu vazbu.
A to ze oni maju pravo veta a rozhodnut, to je pravda. To ze ti pri prvom rozhovore povedia, ze oni rozhodnu, neber tak, ze nerozhodnu v prospech cisarskeho, skor tak, ze sa nechcu unahlit a lekarka s ktorou si rozpravala nechcela rozhodnut za kolegu. Drzim palce
@martinkatinka bojím sa rovnako jedného ako aj druhého, ale keď si mam vybrať tak volím možnosť bez doživotných komplikacii, už počas tehotenstva ma oblicka bolí, od začiatku mam bielkoviny a krv v moči a nie je to preeklapsia. Ako som už spomínala, mala som tu cest mat rezané brucho a viem co to je ...preto aj napriek tomu všetkému nerozumiem, ved to nie je prst, ale oblicka...
@kittykat22 vidíš a mám kamarátku gynekologyčku a tá sekcie vidí inak....vždy zvažuje riziko a sekciu robí len v nevyhnutných prípadoch keď sama zhodnotí že pre rodičku je tam riziko.....ona je pôrodník, ona nesie riziko ak sa pôrod nepodarí ako má, znáša dôsledky ona.....nie iný špecialista ktorý sekciu odporučí.....riziko nesie ona ako pôrodník a preto sa rozhoduje podľa seba....
@mogaa ja som na vlastnej koži zažila, keď som mala indikáciu na sekciu, no pôrodník ma presviedčal, že odrodí bábo aj napriek všetkému, čo u mňa jasne znamenalo pôrod sekciou. Lebo však on má dlhoročné skúsenosti a neviem aké keci mi rozprával. Ako prvorodička som sa nechala prehovoriť. Záver: akútna sekcia, dcérku museli rozdychávať... Potom som sa dozvedela, že nemocnice majú body (a financie) za každý prirodzený pôrod a že sekcie sú príliš drahé, tak preto sa ten odborník rozhodol pre prirodzený pôrod a nie na základe dg. Takže asi tak..
@martinkatinka Tak, tak. Jednoducho mamička tu preferuje sekciu a toto najprv asi nebolo zrejmé ani tej doktorke, za ktorou išla, no potom sa poradila so starším lekárom a preto tá zmena retoriky.... no ale, sekcia tiež nie je výhra, o obličku, či maternicu sa dá prísť i pri sekcii a takisto dieťa má riziká, tie nie sú len pri klasickom pôrode...
@monsterablue presne to isté mi napadlo, naozaj by ma zaujímalo, koľko lekárov bolo reálne odsúdených na x-rokov v base. Maximálne skončia s podmienkou a zákazom vykonávania praxe na pár rokov a to aj v prípade, že pacient zomrel.
@autorka Stará Ľubovňa nebude dobrý nápad. Minimálne z recenzií viem, že je to veľmi dobrá pôrodnica, ale na prirodzené pôrody, ktoré tam preferujú. Nebudeš mať problém v Košiciach, nemocnica Šaca. A zazmluvni si lekára.
Ja som mala tiez doporucenie, napriek tomu sa skusili prirodzene. Bolo do doporucenie nie rozkaz. Porodnik rozhodol inak. No pri prvej komplikacii sa islo na sekciu.
Mne gyn.povedal ze sekcia ocnej problem.mohla som oslepnut pri tlaceni.potom ma mala doktorka ze normalnej porod.samozrejme som jej ukazala papiere atd a isla som sekciu
Normálnym odovediam ďakujem, "múdrym" ženám ktoré majú pocit, že úplne vedia čo prežívam odkazujem len to, aby nikdy nemuseli prežívať co ja prežívam... 🙂 tiež som zdravotník, ale schválne som to nepísala lebo som vedela ze budu tie "múdre: komentáre žien ktoré podľa seba súdia každého naokolo... skúsim názor iného odborníka.. pôrodnica ( lebo očividne nikto iný to lepšie nevie😀) a budem dúfať ze nepribudem na dlhý zoznam pacientov vyrobených pri pôrode...pekný večer!
**Pôrodnika
Moja skusenost.. mam sklerozu multiplex, pri prvom synovi som mala bezproblemove tehotenstvo, isiel samozrejme prirodzene. Druhy syn.. od 5 mesiaca mi zrejme tlacil na nejaky nerv (ako tehotnej mi samozrejme skoro ziadne vysetrenia robit nemohli), nemohla som ani dlhsie stat, ani lezat, ani sediet, nic, take bolesti, ze ma bralo na odpadnutie a vracanie az. Jedine,co som mohla cakat do 9 mesiaca.. a s mojou dg, v takomto stave, mi napriek odporucaniu od neurologa nechceli urobit sekciu 🙈 ked to pocula moja neurologicka, dvihla telefon a zavolala svojmu znamemu dr, porodnikovi a sla som sekciou.
Neviem kde. Ale mne to moj gyn stale hovoril. Ze on indikaciu moze dat ale o porode rozhoduje nemocnica a porodnik. Resp primar a podobne.
@mogaa tvoja kamaratka je zjavne mimo. Keby nespravila sekciu kde je doporucovana inym lekarom a nastane problem, tak sa moze ist zahrabat. Pojde na sud. Je to lekarka a nie jezisko. Nemoze si robit co chce.
@autorka kde v PO ste sa s tým stretli stará pôrodnica? V monobloku by nemal byt problém, pripadne si zazmluvni pôrodníka.
Skus inu nemocnicu. Tiez mi moja gyn radila radsej sekciu - mam uz vyse 10 rokov problemy s chrbticou, viacero platniciek povysuvanych, poskodenych, za sebou hospitalizaciu, ozonoterapiu, vselijake cvicenia, lieky, infuzie, kadeco. Neurologicka bola tiez za sekciu - pocas tehu ma nemohla poslat na MR aby skontrolovala stav. Takze napisala pdporucanie na sekciu. V nemocnici na indikacnej pozreli, povedali ze s takou diagnozou by sme mohli skusit aj prirodzene ale ze ci aj tak trvam na sekcii. Povedala som ze ano, dalej nepresviedcali, dali mi termin. Viem ze prirodzeny je prirodzeny ale nebudem riskovat ze ostanem v bolestiach neschopna sa starat o babo.
@zuzanaa239 práveže monoblok... 🙂 idem vo štvrtok na ďalšiu poradňu tak sa snáď dozviem verdikt
Ja som rodila sekciou a tam nebol najmenší problém sa dohodnúť na sekcii, čiže si možno len trafila na nesprávneho pôrodníka.Ja poznám x žien čo tam so sekciou nemali najmenší problém a nemali žiadne indikácie k sekcii a sekciu mali urobenú na jednicku jazvy a komplikácie minimálne.
@zuzanaa239 pre istotu si zajednam ešte nejaku konzultáciu inde, aby som vedela názor iných a uvidím, ale naozaj som to nečakala pri takej diagnóze, keď poznám ženy co mali úplnú banalitu a problém nebol no 🙂
Možno, že nejak na nich tlačia poisťovne, lebo sekcia je omnoho drahšia ako klasicky pôrod, ale ak máš indikáciu, tak si to vybíjajú dosť nesprávne.Alebo len čakajú má zazmluvnenie a tam by k tomu pristúpili už zhovievavejšie.
@zuzanaa239 no nechcela som prísť hneď na prvú poradňu s peniazmi v obálke 😀 keďže som prvorodicka vôbec netuším ako to funguje...ale tiež si myslím, že to by zavazilo...
Ja ta uplne chápem, ja som to skôr tipovala na staru pôrodnicu, keď nemas problém docestovat tak skus okolie.Mna by tiež odradilo, že sa k tomu takto postavili.
