Čo s problémovým seniorom?
Dobry den, sme uz zufali, tak sa obraciam o rady aj takto. Moj ujo stary mladenec, rad si aj vypil, ma 68 rokov a pri pade sa zranil a mal krvacanie do mozgu, momentalne ho este par dni podrzia na doliecovaku no trapime sa co s nim dalej.. je priputany, kedze je nekludny a nespolupracuje, takmer nerozprava, na hospic to vraj nie je stav, do zariad pre seniorov vraj tiez nie, nakolko by tam asi nechcel byt a po uraze zatial uteka z postele. Nevieme si predstavit, ze sa vrati domov, kde ho nikto necaka, uz predtym to bolo zivorenie.. dementny vraj nie je, lekarka z doliecovaka tak vravi, namiesto aby mu nariadila vysetrenie psychiatricke.. mozu ho poslat domov? Zatial vela nevieme, ze treba cakat, no zaroven nam bezia dni aby sme nieco vybavili, navyse dochodok 270e ani nepokryje naklady, dom je schatraly, v zabudnutej lokalite.. dakujem za akukolvek radu
Stručné zhrnutie
- Pacient po páde s krvácaním do mozgu môže byť z doliečovacieho oddelenia prepustený domov aj bez zabezpečenej rodinnej opatrovateľskej starostlivosti; nemocnice v diskusii uviedli, že krátkodobo nechávajú pacientov len vtedy, keď už nie je lekársky dôvod na hospitalizáciu.
- Možnosti následnej starostlivosti zahŕňajú psychiatrické vyšetrenie a prípadnú hospitalizáciu na psychiatrii, posúdenie odkázanosti na sociálne služby a žiadosť o umiestnenie do domova sociálnych služieb (DSS) alebo využitie opatrovateľskej služby a denného stacionára.
- Treba počítať s finančnými doplatkami pri dlhodobej starostlivosti; v diskusii bol spomenutý mesačný dôchodok 270 EUR, orientačná cena pobytu v penzióne 470–500 EUR a možnosť doplácať približne 100 EUR, pričom v niektorých oblastiach bola uvedená cena opatrovateľky 1 EUR za hodinu.
Najčastejšie otázky
Q: Ako získať psychiatrické vyšetrenie pre staršieho pacienta po úraze mozgu?
A: Psychiatrické vyšetrenie vykonal psychiater v okresnej nemocnici, ktorý v jednom prípade nariadil hospitalizáciu; zároveň niektoré doliečovacie oddelenia tvrdili rodine, že nemajú k dispozícii psychiatra a že vyšetrenie si musí rodina zabezpečiť.
Q: Kde podať žiadosť o posúdenie odkázanosti na sociálne služby a umiestnenie do DSS?
A: Žiadosť sa podáva na odbore sociálnych vecí príslušného úradu práce alebo na VÚC; diskusia odporúčala kontaktovať miestny úrad práce a sociálny odbor, prípadne VÚC (napr. Žilinský samosprávny kraj v súvislosti s niektorými zariadeniami).
Q: Ktoré zariadenia a organizácie môžu pomôcť s núdzovým alebo dlhodobým umiestnením?
A: Príklady uvedené v diskusii: ZSS Olichov (http://www.zssolichov.sk/), BONAVITA DSS, n.o. (Hlavná 83, Pohronský Ruskov), Justína n.o. (Podlužany), ADOSVITA (adosvita@gmail.com, tel. 0903351671).
Q: Aké sú možnosti domácej opatrovateľskej služby a ich rozsah?
A: Opisované možnosti zahŕňali krátkodobú opatrovateľskú službu na 2 hodiny denne až po opatrovateľku na 8 hodín denne; v jednej spomienke dôchodcovia platili 1 EUR za hodinu.
Q: Môže byť pacient nútene umiestnený do protialkoholického liečenia?
A: Protialkoholické liečenie je vo všeobecnosti dobrovoľné; donútiť pacienta môžu len súdne rozhodnutia, inak musí pacient súhlasiť s liečbou.
Q: Ako funguje doliečovací pobyt po prepustení z nemocnice?
A: V diskusii bolo spomenuté oddelenie dlhodobo chorých s doliečovacím pobytom (uvádzaná dĺžka v jednom príspevku cca 21 dní) a mesačné doliečovacie pobyty v zariadeniach, ktoré nasledujú po nemocnici.
Závery z diskusie
Zhoda
- Nemocnica môže pacienta prepustiť domov, ak už nie je medicínsky indikovaný pobyt v nemocnici.
- Treba kontaktovať odbor sociálnych vecí na úrade práce alebo VÚC pre posúdenie odkázanosti a možnosti umiestnenia do DSS.
- Psychiatrické vyšetrenie môže viesť k hospitalizácii na psychiatrii, ak to psychiater považuje za potrebné.
Sporné názory
- Nemocnica by mala nariadiť psychiatrické vyšetrenie a zabezpečiť ďalšiu starostlivosť versus nemocnica tvrdí, že nemá k dispozícii psychiatra a že si má rodina vyšetrenie zabezpečiť samostatne.
- Zariadenia pre seniorov odmietajú nekludných pacientov, ktorí „utekajú z postele“, versus niektorí účastníci tvrdia, že domovy sociálnych služieb berú aj pacientov s psychickými problémami a ležiacich pacientov.
Otvorené otázky
- Kam presne umiestniť nekludného, nespolupracujúceho pacienta bez rodinnej opatrovateľskej starostlivosti v konkrétnom regióne?
- Ako legálne a prakticky zabezpečiť podpisy a súhlasy na žiadosti o sociálne služby, ak pacient odmieta podpisovať?
- Kto a v akej miere má doplácať náklady za dlhodobý pobyt pri nízkom dôchodku?
Spomenuté značky a firmy
ZSS Olichov, BONAVITA DSS n.o., Justína n.o., ADOSVITA, Úrad práce a sociálnych vecí, VÚC, Žilinský samosprávny kraj, Domovy sociálnych služieb, Kuffa, Žakovce
Spomenuté produkty a metódy
psychiatrické vyšetrenie, hospitalizácia na psychiatrii, protialkoholické liečenie, opatrovateľská služba, denný stacionár, domov sociálnych služieb (DSS), doliečovací pobyt / oddelenie dlhodobo chorých (spomínané 21 dní), 24-hodinová starostlivosť, posúdenie odkázanosti na sociálnu službu, zbavenie svojprávnosti (zbavenie spôsobilosti), doplatky na pobyt
Miesta a osoby
Stará Ľubovňa, Liptovský Hrádok, Žakovce, Pohronský Ruskov, Podlužany, okresná nemocnica, ARO, psychiatria
@marisola na protialkoholicke musi ist pacient dobrovolne. Donutit ho nemozu jedine ze by to nariadil sud...
@marcelatje a co by si robila v situacii co som opisala vyssie?? Riesenim bola iba 24 hodinova starostlivost ktoru sme ako rodina tej osobe nevedeli poskytnut vlastnymi silam - vsetci v tej dobe pracujuci alebo studujuci - sme mali dat vypoved a odist zo skoly??? Miesto sa nam nakoniec podarilo vybavit po znamosti inak neviem co by sme robili, vsade nam hovorili nie nie nie .... A ja som posledna co nadava na vysku rodicaku, zila som dost dlho v zahranici a viem porovnavat - viem ze 200€ a moznost ostat doma 3 roky je viac ako exluzivna a takisto viem ze tentl stat sa o mna na dochldku uz asi nepostara preto myslim na buducnost a ´rijem na dochodku sa snazim zabezpecit vlastnymi silami. Vo ma stve su presne taketo pripady - ludia co potrebuju 24 hodinovu starostlivost a stat sa ti otoci chrbtom! Pritom neslo o alkoholika ani fetaka ktory by si svoj stav sposobil sam.
Ahoj, nemám osobnú skúsenosť, ale myslím, že najlepšie bude informovať sa priamo na poskytovateľov sociálnych služieb, niektoré zariadenia sú tuším priamo pod mestom, iné pod samosprávou. Na odbore sociálnych vecí ti určite vysvetlia, aké sú možnosti umiestnenia, prípadne posúdenia odkázanosti na sociálnu službu. Skús si to obvolať.
@p_z ja uz mam vsetko obvolane, nikam ho v takom stave nevezmu, do starobinca ani osetrovatel zariadenia nie lebo uteka a oni za nim behat.. myslim, ze aspon z nemocnice by ho mali pustit aspon takeho pri rozume a ked nie tak psychiatricky doliecit aby mohol byt nasledne v starobinci alebo doma, ak nebude v ppriadku tak stanovit. Psychiatr diagnozu a umiestnit
@lili177 no to mi príde ako výhovorka, že ho nezoberú lebo uteká. Ten Hrádok má aj takých klientov. Na protialkoholické môžeš dať človeka, ktorý sa chce dať liečiť a nie nanútiť nejakú psychiatrickú diagnózu. Mne príde, nehnevaj sa, že Ty chceš aby mal potvrdenú psychiatrickú diagnózu aby si ho mohla potom niekam umiestniť. Keďže je to človek na lôžku, potrebuje 24 hodinovú starostlivosť a na to sú zariadenia. Mne to príde dosť necitlivé sa mu snažiť našiť psychiatrickú diagnózu. A čo potom ľudia s alzhaimerom? Robila som v zariadení, kde sme mali takých. A prijali ich. Skôr u vás vidím to, že do toho nechcete nič finančne investovať, čo sa nečudujem, lebo by ste museli asi prispieť niečo. Zariadenia sú, berú aj takých ľudí ako on.
@mandala77 teraz mi krivdis, mam styri dni nieco vybavit a obehat, cca 100e sa bude dat doplacat, len neviem uz kam zavolat! ja chcem aby bol vysetreny psychiatron, ja pri tom vysetreni ani nebudem, desim sa predstavy ze ho zo sanitky vylozia doma na postel a nebude vediet ist na wc, kto mu da najest? ked ho prepustia chodiaceho a pri zmysloch teda nie bludiaceho, tak to je ok. Si predstav ze ho budy vidiet deti na ulici, ak sa mu podari dostat z domu,... po urazoch je to bezne, ze su nepokojni a sli by niekam. Pre mna je najjednodychsie ist domov a nestarat sa... nech sa stara stat, tak ma neobvinuj, ze z neho chcem urobit psychosa
@lili177 prečo to riešiš Ty? Čo ostatná rodina? Majú rovnakú mieru zodpovednosti. Máš tri malé deti, nech to rieši niekto iný z rodiny.
@stormie snazila by som sa najst riesenie. Nadavanie na stat mi v tejto situacii aj tak nepomoze. Musis uznat ze nemocnica nie je opatrovatelsky ustav. Apropo moj otec mal rakovinu ku koncu leziaci, nespoznaval nas. Zomrel doma. Striedali sme sa pri nom s mamou. Ak vsak nie je takato moznost hladam ine riesenie.
@lili177 vnímam to tak ako som to napísala. A ak som sa Ťa dotkla, nemala som to v úmysle.
Keby som vychádzala z Tvojho úvodného komentára: momentalne ho este par dni podrzia na doliecovaku no trapime sa co s nim dalej.. je priputany, kedze je nekludny a nespolupracuje, takmer nerozprava, na hospic to vraj nie je stav, do zariad pre seniorov vraj tiez nie, nakolko by tam asi nechcel byt a po uraze zatial uteka z postele. Nevieme si predstavit, ze sa vrati domov, kde ho nikto necaka, uz predtym to bolo zivorenie.. dementny vraj nie je, lekarka z doliecovaka tak vravi, namiesto aby mu nariadila vysetrenie psychiatricke.. mozu ho poslat domov? Zatial vela nevieme, ze treba cakat, no zaroven nam bezia dni aby sme nieco vybavili, navyse dochodok 270e
ani nepokryje naklady,
Čiže je na doliečováku. Lekárka vám povedala, že dementný nie je. Ale podľa Teba ho mala poslať na psychiatrické vyšetrenie. Píšeš, že ani do zariadenia pre seniorov nie je "nakoľko by tam asi nechcel byť a po úraze uteká z postele". Hádam tam budú vedieť posúdiť, či je spôsobilý a kedy môže ísť domov.
Neverím tomu, že ho nezoberú lebo uteká, to sú čo za zariadenia? Nechaj si od nich napísať písomné vyjadrenie. Tak mi napadá Kuffa a Žakovce.
@marcelatje ano a presne to 'ine' riesenie by mal poskytovat stat! Nie ze z nemocnice prepustia cloveka ktory sa evidetne nevie a nedokaze sam o seba postarat a ty ako najblissia rodina si to mas riesit sama. Pre takychto ludi je len velmi malo moznosti s velmi malo kapaciami takze sanca ze takehoto cloveka umiestnis do par dni je nulova. Inde to ide, u nas nie, tak ako vela veci nie a hlavne pre ludi co to potrebuju ale uz pre stat nie su prinosom lebo neplatia dane len poberaju davky ... Smutne ako sa stat (ne)stara o nevladnych
@1andrea111 pretoze ma len dve sestry, jedna je mimo uolnw a druha je nlmoja mama a bojim. Sa ze o nu pridem, ze z toho celeho dostane infarkt
Tak to asi ukoncujem, dnes o podpisanie jedneho papiera skoncil neuspechom, ked nic nepodpise nic sa neda vybavovat, takze ostane sam ako chce, napisem, ako sa to bude vyvijat
@lili177 toto je to najhorsie. Ze bez jeho podpisu nenarobite nic aj keby ste mu neviem ako velmi chceli pomoct 😢
@lili177 z mojho okolia -
http://www.zssolichov.sk/
BONAVITA DSS, n.o.
Hlavná 83
935 62 Pohronský Ruskov
Domovy sociálnych služieb » Justína n.o.
Justína n.o., Podlužany
main_image
Adresa: Podlužany 79, 93527 Podlužanyotvoriť mapu
Kraj: Nitriansky
Web: http://www.adosvita.sk/
E-mail: adosvita@gmail.comnapísať email
Telefón: 0903351671
@nada1326 dakujem dovedela som sa ze dss je nad 60 rokov
Aby som tu nasu situaciu ozrejmila, komunikacia s primarkou a osetrujucim lekarom na doliecovaku bola ako za komunizmu. Ze su uz unaveni z vybavovania hospicov, ze pol oddelenia je takeho, ze ich otravujem.. ziadali sme psychiatr vysetrenie, tak mi lekar povedal ze to predostrie na vizite, o dva dni sa pytam ci bude tak mi vravi ze nie, ze nemocnica nema psychiatra, ze ho mame vybavit a zaplatit sami. Tak ked sa ho pytam ci mi to nemohol povedat uz pred troma dnami tak mi zlozil.. ze mu mame vybavit protialkoholicke.. akoby sme to uz davno neboli urobili, no ked on nesuhlasi, neda sa. Ide o to, ze oni uz v prvy den vedeli ze na jedenasty den pojde domov a pritom bol stale priputany.. rozpraval z cesty, na otazky odpovedal nezmyslami, a chcu takeho cloveka poslat domov, ak by psychiater vyhlasil ze je ok tak nech ho pustia.. tak mama zavolala vedeniu nemocnice a vsetko im povedala a tu lala na druhy den bol uz prelozeny na psychiatriu do okresnej nemocnice a este v ten den ho vysetril psychiater, ktory nariadul hospiralizaciu. Ked mi tu niekto opat napise ze sa ho chceme tymto zbavit, tak ja sa pytam, kde to zijeme? ja som len dosiahla svoje, ze ho videl odbornik, s nim sme nekomunikovali ani ho neovplyvnovali.. kde je vlastne pravda? mala ju primarka z doliecovaka co ho chcela poslat domov ci psychiater co poslal psychiatriu?
@lili177 Tie doliečováky sú u nás o ničom, príde mi to iba ako sklad ľudí. Mali sme tam tatina a to som tam každý deň behala s jedlom, umývala ho, doniesla čisté prádlo a špinavé odniesla. Bola som rada, keď sme si ho odviezli domov, lebo tam s ním nič nerobili a lieky sme mu vedeli aplikovať i doma.
Naše zdravotníctvo je ozaj na zaplakanie, tvoj príbuzný určite hospitalizáciu na psychiatrii potrebuje, inak by ho len vyšetrili a pustili. Možno ho dokážu presvedčiť o protialkoholickej liečbe, ak sa jeho duševný stav neupraví, tak potom bude musieť všetky jeho náležitosti riadiť niekto z rodiny, no to by znamenalo zbaviť ho svojprávnosti. Nemáte to jednoduché, držím palce. 🙂
Preslo zopar dni tak cerstve udalosti. Na psychiatrii bol tyzden, presiel internymi vysetreniami, nasadene lieky na kdeco, pamata si minulost no na otazky odpoveda z cesty. Pred par dnami prevezeny na aro pre krce..
Dakujem za reakcie, uz z psychiatrie by ho domov neposlali, kontakt nas soc pracovnicka a kazala dat ziadosti na obec a vuc o umiestnenie, ze kde, to by rozhodli uz oni, on nie je schopny sam existovat, oproti doliecovaku je iny, nebol problem podpisat ziadosti, aj nevedel co podpisuje, netrha sa domov, je mu jedno, kde je, len hovori, ze zajtra a asi pustia...
Určite takýto človek nemôže byť doma sám. Ak sa dostane do domova dôchodcov bude tam medzi seberovnými, možno sa ešte i duševne pozbiera a bude mu veselšie. Staroba je zlá .Držím palce pri vybavovaní a prajem pevné nervy.
Zdravim ja by som sa chcela sptytat ci by ste mi vedeeli poradit co mam napisat do ziadosti na posudenie odkazanosti na soc.sluzby. precp sa o ziadatela nemoze starat rodina. Ako to sformulovat vsetci su pracujuci maju maly dvojizbovy byt kde byvaju traja dospely ludia. Pomaham vyplnit papiere partnerovmu starkemu a neviem co napisat. Vraj sam sa o seba postarat uz nevie nechce jest ani pit dozaduje si pozornosti a sam zije v dome pomozete mi?😏

@lili177 tak skús odbor sociálnych vecí na úrade práce a popýtaj sa. Určite je riešenie kde by sa dal na čas umiestniť, keďže je v takom stave. Oslov domovy sociálnych služieb a informuj sa. Nechápem prečo spomínaš hospice, hospice sú určené pre úplne inú klientelu. V Lipt. Hrádku je taký domov sociálnych služieb, zriaďovateľ žilinský samosprávny kraj a sú tam aj muži s rôznymi psychiatrickými diagnózami.