Je rozvod častejší kvôli slabším vzťahom?
Od pár ľudí zo staršej generácie som počula že sa kedysi ľudia toľko nerozvádzali ako dnes , čo myslíte mali lepšie vzťahy alebo išlo o niečo iné ? Napríklad poznám jeden starší pár , tí dvaja sú už spolu 35 rokov a tá pani sa vyjadrovala že dnešné manželstvá ledva vydržia 10 rokov že za ich čias to nebolo , a s kľudom hovorila že aj jej muž v mladosti behal za inými a podvádzal ju ale ľudia sa nerozvádzali kvôli takým "hlúpostiam" lebo sa to nepatrí 😅
Stručné zhrnutie
- Rozvodovosť diskusie pripisujú viac faktorom vrátane spoločenského postoja k rozvodu, ekonomickej samostatnosti žien a dostupnosti bývania.
- V minulosti silná verejná mienka, náboženská stigma a ekonomická závislosť žien znižovali počet formálnych rozvodov, hoci mnohé manželstvá boli podľa sťažností nefunkčné.
- Niektorí účastníci uviedli, že oficiálne štatistiky ukazujú pokles rozvodov, ale zároveň upozornili, že rozchody nesobášených párov a neformálne vzťahy do týchto štatistík nevstupujú.
Q: Prečo sa v minulosti menej rozvádzalo?
A: Hlavné príčiny v diskusii boli spoločenská hanba a náboženská stigma, ekonomická závislosť žien a systém bývania (poradovníky na byty, družstevné a podnikové byty), ktoré znemožňovali jednoduchý odchod z manželstva.
Q: Ako dostupnosť bývania ovplyvňovala rozhodnutia o rozvode?
A: V diskusii sa uvádzalo, že v socializme zamestnávateľ alebo družstvo často zabezpečovali byt, po rozvode ženy zvyčajne zostávali v pôvodnom byte a muži dostali 1‑izbový alebo garsonku; dnes je podľa diskutujúcich nedostupnosť bývania jednou z brzd rozvodov.
Q: Prečo môžu byť moderné štatistiky rozvodovosti zavádzajúce?
A: V diskusii padlo tvrdenie, že štatistiky nezachytávajú páry žijúce bez sobáša („bez papiera“), a viacerí spomínali mediálne tvrdenia o poklese rozvodov (napr. „najväčší pokles za 15 rokov“), ktoré však v rámci diskusie neboli podložené oficiálnym zdrojom.
Q: Aké ekonomické riziká hrozili ženám po rozvode v 90. rokoch?
A: Uvedené problémy zahŕňali nízke alebo minimálne výživné, ťažkosti pri získavaní účinného vymáhania na bývalých partnerov a prípady, keď podnikatelia nepriznávali príjmy, čo podľa diskusie robilo rozvod ekonomicky likvidačným pre niektoré ženy.
Q: Aké faktory dnes uľahčujú opustiť nefunkčný vzťah?
A: Diskutujúci uvádzali rastúcu finančnú nezávislosť žien, lepší prístup k práci a informáciám (internet) a zníženie spoločenského odsudzovania rozvodov ako hlavné faktory, ktoré uľahčujú ukončenie nefunkčného vzťahu.
Q: Ako rodová mzdová nerovnosť súvisí s možnosťou ženy opustiť manželstvo?
A: V diskusii sa tvrdilo, že ženy zarábajú štatisticky menej (uvádzala sa hodnota okolo „o viac ako 20 %“), a že materské prestávky a nižšie príjmy znižujú ekonomickú schopnosť mnohých žien opustiť manželstvo; tieto tvrdenia v diskusii boli prezentované ako pozorovania a nie ako overené štatistiky.
Závery z diskusie
Zhoda
- V minulosti silný tlak verejnej mienky, náboženstva a ekonomická závislosť žien znižovali formálne rozvody.
- Dnešná väčšia finančná samostatnosť žien zvyšuje možnosť ukončiť nefunkčný vzťah.
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že rozvodovosť v poslednom období klesá (mediálne tvrdenia o „najväčšom poklese za 15 rokov“) vs. iní tvrdia, že štatistiky sú skreslené, lebo nezahŕňajú páry žijúce bez sobáša.
- Názor, že vzťahy za starých čias boli lepšie a vernejšie vs. názory, že mnohé ženy v minulosti ticho trpeli (domáce násilie, alkoholizmus, nevera).
Otvorené otázky
- Aký je presný dlhodobý trend rozvodovosti podľa oficiálnych štatistík?
- Do akej miery štandardné štatistiky zohľadňujú rozchody nesobášených párov?
- Ako kvantifikovať vplyv dostupnosti bývania na rozhodovanie o rozvode?
Spomenuté značky a firmy
Jednota, JRD, ČSAD, Trend, HBO, ROH, Úrad práce, Sociálna poisťovňa, zdravotná poisťovňa
Spomenuté produkty a metódy
antikoncepcia, výživné, rozvod, rozchod, poradovník na byt, družstevný byt, služobný/podnikový byt, anuita, materská dovolenka, rodičovská dovolenka, A‑indikácia, PN, onlyfans
Miesta a osoby
Petržalka, Považská Bystrica, Liptovská Mara, Bratislava, Bulharsko, Rumunsko, Juhoslávia, Chorvátsko, Grécko, Taliansko, Langmajer, Hřebíčková
@oli18 . Jednoducho väčšie množstvo ľudí na pracovisku(s úradníkmi máš pravdu). O sestrách som písala. V šk. družine nás bolo cca 20 a 3učiteľky. Na škole 3upratovačky, dnes jedna. V autobuse šofér+ predajca lístkov, v obchodoch predavačky, dnes samoobslužné pokladne.
Ďalší príklad: Vodič nákladného auta. Vodič. So sebou vozil závozníka(alebo dvoch), ktorý lopatoval. Po 89tom bol vodič s lopatou, čiže jedna osoba(dve)na ÚP, ktorú niekto zaplatil. Kto asi?
Vo fabrikách sa nemakalo tak, ako dnes. Zamestnaní boli všetci, aj ten Róm musel ráno vstať a niekam sa vychystať. Keďže boli zamestnaní všetci, práca sa rozdelila.
Čím sa dostávame ku dnešnej nekonečne dlho študujúcej mládeži na nezmyselných VŠ, ďalej tu máme kopec nepracujúcich poberajúcich rôzne dávky, množstvo ľudí v zahraničí...V podstate dnes pracuje málo ľudí, pracujú veľmi veľa, a sú to ľudia, ktorí pracujú za málo peňazí. Stredná vrstva zmizla, to len budúci majitelia hypotekárnych domov a leasingových áut sa na niečo hrajú. Mne sa dnešná doba veľmi nepozdáva, a je mi ľúto mladých rodín.
Ja poznám taky manželský pár ktorý su spolu asi 40 rokov a s toho 30 sa nerozprávajú. Úplne seriózne takto funguju v jednom dome každý má svoju izbu a obchádzajú sa. Všetci naokolo to vedia na všetky rodinné oslavy atď chodia zvlášť sedia ďaleko od seba a všetci blízky naokolo sa s tým naucili žiť a berú to ako normálnu vec. Majú 4 deti a všetky sú už preč s domu a to najmladšie si ani nepamäta že sa niekedy spolu rodičia rozprávali.
@chodec15
S tým bytom neviem či máš celkom pravdu,alebo potom možno ako kde. Ja mám osobnú skúsenosť,keď sa v Považskej Bystrici stavalo sídlisko Rozkvet,tak doslova viac krát mi prišla ponuka na troj-izbovy byt,len aby som ostal pracovať a podpísal desať rokov v strojárňach na chrómovni.
ČSAD tiež ponúkalo byt keď si sa presťahoval tam,kde potrebovali vodičov.
A určite profesie,ako napr školník,tam bolo tak nejak automatické,že to bude aj s bytom.
Ale s ostatným máš pravdu,s ostatným súhlasím. 👍
@chodec15 dnešní ľudia na konci života budú mať 40ročny bungalov, ktorý konečne vlastnia., a bude potrebovať komplet rekonštrukciu. či budú mať dve západné😄 autá, to sa uvidí. Dnes majú pekné domy, autá, ploché obrazovky a dovolenkujú práve tí socialistickí dôchodci. Samozrejme, že niektorí. K plným obchodom: kedy naposledy si jedol dobré zemiaky? O cene pomlčím. Celý život robím, mám dovolené íst do Ameriky a nebola som. A to nielen ja. Má sa dobre pár jednotlivcov, ostatní žijú v nájomných bytoch, a nekupujú dračie ovocie ani náhodou. Okrádali komunisti na nízkych platoch? Nebuď smiešny. Dnes kvôli nízkemu platu a dochádzkovému bonusu človek ani neide k lekárovi, ak ide, platí ako žeravý. Nekomentujem, že za socíku ľudia museli vstávať do práce 😄😄😄
@gabrm ked si pracoval v "strategickom podniku, na strateguckej funkcii" dostal si sa k bytu skor ako nestrategicky zamestnanec nestrategickeho podniku. Statny (teda zadarmo) dostali len niektori. Statni zamestnanci, asananti a velmi specificke profesie. Ostatni druzstevne, kde bolo treba zaplatiti clensky podiel a 30 rokov splacat anuitu. Clensky podiel si bud vyplatil zo svojho, z pozicky alebo za teba zaplatil zamestnavatel ak si sa zaviazal odpracovat 10 rokov tam kde ta potrebovali. Druzstevyn byt (konkretne mojich rodicov v 1983) stal 180 tisic. Clensky podiel 30 000 zaplatili z mladomanzelskej pozicky, zvysok splacali v anuite. Po 28 rokoch doplatili zvysok anuity v hotovosti a byt presiel do osobneho vlastnicstva. Mohli pockat 2 roky, byt by bol presiel do ich osobneho vlastnicstva automaticky.
Sluzobne byty boli tiez, ale boli viazane na vykon povolania. Ked skoncil skolnik v skole, alebo vypravca na zeleznici, tak prisiel aj o moznost uzivat sluzobny byt a musel si riesit byvanie sam. Ako to vyriesil nikoho nezaujimalo
@chodec15 prečo ma urážaš? Pracujem celý život, rodičom neprispievam na nič, keď treba, vozím ich k lekárovi na svojom aute. Moji rodičia majú kompletne zrekonštruovaný 49r.rodinný dom, nové spotrebiče, kúrenie, fasáda, auto. Dom postavili rukami svojimi, rukami celej rodiny a ulice. Rovnako oni sa namakali obaja na iných domoch v rodine či ulici. Dovolenka viac krát ročne. Otec vodič, mama úradníčka.
@jarmilaj ma sa dobre iba par jednotlivcov? Neviem odkial si, ale skus chodit s otvorenymi ocami. Nikdy v historii Sk sa ludia nemali tak dobre ako teraz. Ano su tu hypoteky. Ano, bungalov raz bude mat 40 rokov a bude potrebovat opravit. Avsak nemyslim si, ze za sociku sa ludia stahovali kazdych 20 rokov do noveho. Ci za sociku domy nestarli a nepotrebovali opravu?🤔
Ludia maju elektroniku, osatenie, spotrebice jedlo...na ktore by v minulosti nemali ani pomyslenie, ani peniaze. Na dovolenku kazdy rok a kde sa ti zaziada. Nie Liptovska mara v stane a na nafukovavke a sackove poliebky. 10 rocne poradovniky na auta, motorky, byty. Poradovniky na jazykove kurzy. Na pracku, Yv a nabytok si musela setrit dlheeeee roky. Teraz kupus z jednej-dvoch vyplat. Tiez boli nekvalitne potraviny. Nicoho nebolo. Na dedine, ked si nesiel o 6.00hod pre mlieko a chlieb-smola, nemala si. Ja si ako dieta pamatam ako sme vzdy triedili strukoviny, ked sme ich kupili. Vyhadzovali sa z nich kamieky, kysky blata a podobne. Keby to bolo teraz, tak ludia by kvikali.
@chodec15 mas pravdu.😁To je najcastejsi argument obhajovacov socializmu, ze naco mi je cestovanie, ked na to nemam.
Teraz to bude od fanusikov vlady-naco je mi zubny benefit, ked nemam zuby.😁
Inak Jarmila pise, ze rodicia maju moderne spotrebice, dovolenka niekolkokrat za rok. Tak sa rodicov spytaj, ci by to mali aj za sociku. Kolko by im trvalo nasetrit-asi ako teraz na ten bungalov. Ak by to za sociku vobec mali moznost. Crstovali by akurat na tu Siravu a spat.
@jarmilaj keby si bola samozivitelka za sociku, myslis si, ze by si sa mala lepsie? Zila by si z jednej vyplaty, vyzivneho a rodinnych pridavkov. Mozno by ta posunuli v podnikovom poradovniku na byt o par miest vyssie, Mozno by si dostala 2 tabory pre deti ako samozivitelka, lebo by si mala 15 dni dovolenky a deti 9 tyzdnov prazdnin, ale aj za tie by si platila. Alebo by si ich poslala prababke, nech ich strazi, lebo tvoja mama by mala tiez len 15 dni dovolenky rocne a ako bezdetna by ju nemohla cerpat cez prazdniny, lebo vtedy sa uprednostnovali ludia s detmi. Ak by si sla do tych kupelov "zadarmo", co si spominala, tak by si vycerpala celu dovolenku aj to by ti nestacilo, lebo ak si nemala X indikaciu, nemala by si narok na PN pocas kupelnej liecby ale zaplatila by si si tiez, lebo zadarmo boli len Xindikacie. Ano, isla by si na podnikovu chatu na rekreaciu alebo do ROH zotavovne, ale zaplatila by si si za pobyt. Nie, ani rekreacie neboli zadarmo ako sa ty nazdavas. A ak by si bola spolahliva, tak by si dostala vycestovaciu dolozku a mohla by si ista aj do Grecka, aj do Talianska alebo do Juhoslavie. Inac k moru len do Bulharska, Rumunska, k Baltu. Ak by si bola sudruzka s velkymi zasluhami o budovanie socializmu tak aj do Soci. by si sa mohla ist kupat. Tvojim detom by strednu skolu vyberala vychovna poradkyna na ZS na zaklade kadroveho profilu celej rodiny. Ked by ste nemali vhodny kadrovy profil, tak mohli by ste len snivat o gympli, nie to este medicine.
@viestta ano, mohla ist aj do Chorvatska ak by presla 10 clennou komisiou a nahodou by ju pustili. Avsak musela by predtym aspon 2-3 roky setrit, aby sa tam dostala, s tym, ze by si nabalila jedlo na cely tyzden a penazi by jej vymenili iba tolko, co by tam vyzila presne 2 dni. Bolsevika by nezaujimalo, co by jedla zvysne dni. Resp bolsevik by nepustil jej dieta a muza naraz s nou, lebo co keby sa im zachcelo zdupkat na ten hnusny zapad.
@viestta nebol to nejaky bonus od podniku?