Je správne poslúchať manžela vo všetkom?
Je správne manžela poslúchať vo všetkom? .... lebo " žena má poslúchať "
Stručné zhrnutie
- V diskusii prevládal názor, že žena by nemala poslúchať manžela vo všetkom a že zdravé manželstvo má byť založené na rovnocennosti, vzájomnom rešpekte, komunikácii a kompromise.
- V diskusii sa spomenulo náboženské opodstatnenie poslušnosti: v gréckokatolíckom obrade sa uvádza, že nevesta v slube hovorí "sľubujem manželskú poslušnosť"; tento názor bol v debate označovaný za prežitok a väčšinou odmietnutý.
- Diskusia zvýraznila praktické riziká ekonomickej závislosti žien (MD, RD, nižšie platy, nižší dôchodok) a použila termíny "ekonomické násilie" a potrebu jasného rozdelenia kompetencií a spoločného rozhodovania.
Najčastejšie otázky
Q: Je dnes správne, aby žena poslúchala manžela vo všetkom?
A: V diskusii prevládal jednoznačný názor "nie" a odporúčania smerujú k partnerskému modelu s rovnocenným rozhodovaním, vzájomným rešpektom a kompromismi.
Q: Čo znamená formulka "sľubujem manželskú poslušnosť" v cirkevnom obrade?
A: V diskusii bolo uvádzané, že v gréckokatolíckom sobášnom obrade nevesta vyslovuje vetu "sľubujem manželskú poslušnosť"; tento fakt bol spomenutý ako dôvod, prečo niektorí interpretuje tradíciu ako podporu podriadenosti ženy.
Q: Ako vplýva materská dovolenka (MD) a rodičovská dovolenka (RD) na postavenie žien vo vzťahu?
A: V diskusii sa tvrdilo, že MD a RD vedú k dočasnej alebo trvalej ekonomickej závislosti, nižším mzdám po návrate do práce a nižším dôchodkom, čo zhoršuje vyjednávaciu pozíciu žien v rodine.
Q: Čo je "ekonomické násilie" a kedy sa tak označuje?
A: V diskusii bol použitý pojem "ekonomické násilie" pre praktiky ako kontrola peňazí partnerom, vydelenie finančných prostriedkov druhej osobe alebo obmedzovanie prístupu k financiám; príkladom je aj úmyselné zamedzovanie pracovnej angažovanosti druhej osoby.
Q: Ako rozdeliť rozhodovacie kompetencie v praxi, aby nebolo "podriadenie"?
A: Účastníčky navrhovali jasné rozdelenie úloh a kompetencií, pravidlo "raz ustúpi jeden, raz druhý", kompromisy a rozdelenie tém tak, že "niektoré veci rieši len manžel a niektoré len ja" pre rýchlosť a efektivitu.
Q: Ktoré tradičné argumenty obhajujú podriadenosť ženy a ako sú v diskusii hodnotené?
A: Tradičné argumenty sa opierajú o výklady Biblie, o výroky typu "muž má byť hlavou rodiny" a o cirkevné praktiky; v diskusii boli tieto argumenty väčšinou označené za archaické, diskriminačné alebo zle interpretované.
Q: Kde sa v diskusii spomína potreba vzdelávania o rodine?
A: V diskusii bola opakovane spomenutá potreba povinnej rodinnej výchovy na druhom stupni ZŠ a na gymnáziách, aby sa znižoval výskyt nevyrovnaných vzťahových modelov.
Závery z diskusie
Zhoda
- Väčšina príspevkov sa zhodla, že manželstvo by malo byť založené na rovnocennosti, rešpekte, komunikácii a kompromisoch.
- Diskutujúci upozornili na ekonomické dôsledky MD a RD pre ženy, vrátane nižších príjmov a rizika nižšieho dôchodku.
- V praxi odporúčané riešenia zahŕňajú rozdelenie kompetencií, spoločné rozhodovanie a finančnú transparentnosť medzi partnermi.
Sporné názory
- Jedna možnosť: interpretovať biblické texty a cirkevné praktiky ako podklad pre očakávanie poslušnosti ženy (napr. slub "sľubujem manželskú poslušnosť").
- Druhá možnosť: považovať takéto interpretácie za archaické a diskriminačné a vyžadovať rovnoprávne partnerstvo a spoločné zodpovednosti.
- Jedna možnosť: ten, kto viac zarába, by mal mať rozhodovaciu váhu; druhá možnosť: výška príjmu nesmie automaticky udeľovať rozhodovaciu prevahu a zodpovednosť by mala byť spoločná.
Otvorené otázky
- Ako presne vykladať a regulovať formulku "sľubujem manželskú poslušnosť" v cirkevnom a spoločenskom kontexte?
- Aké systematické opatrenia zaručia, aby MD a RD nemali dlhodobý negatívny dopad na príjmy a dôchodky žien?
- Kde hľadať právnu a sociálnu pomoc pri ekonomickom násilí alebo pri jednostrannom rozhodovaní partnera?
Spomenuté značky a firmy
Vatikán, Gréckokatolícka cirkev, Beňovci, Modrykonik
Spomenuté produkty a metódy
ekonomické násilie, MD, RD, rodinná výchova, leadership coaching, manželská poslušnosť, štokholmský syndróm
Miesta a osoby
Slovensko, Škandinávia
@vanda323 no lenze tento pohlad je postaveny na diskriminacii polovice ludstva... tak, ako ty nechces, aby teba diskriminovali a dopredu ti popierali zakladne ludske prava kvoli etnickemu povodu, my nechceme, aby nam toto robili kvoli pohlaviu. Aj my sme ludia! Vsetci sme si rovni.
@vanda323 To, ze niekto prejavi odlisny nazor neznamena ze sa do niekoho obuva. Trosku v tom mas zmatok.
Znamena to bud prejaveny nesuhlas jej nazorom, alebo konstruktivna kritika.
PS: Ja jej jej nazory nebierem, ale povacsine s nimi absolutne neshuhlasim. Pravo na to snad este mam nie?
@pribinak
@number19
@simsalabim Tak sa ospravedlňujem, ak som Vás urazila , a @pribinak ja sa určite nechcem na nič hrať. Len mi jej došlo ľúto že vyjadrila názor a ....ale áno máte pravdu každý má právo na ten svoj aj ona aj vy!
@vanda323 mna si naozaj neurazila 🙂 Ja sa len snazim o to, aby zeny, podobne zmyslajuce, sa zamysleli nad tym, ze co ta "poslusnost" vlastne znamena...
@vanda323 nikto sa do zazvorky neobul. Jej názory sú podľa mňa choré a názor vyjadriť predsa môžem. Jedna vec je byť veriaci a druhá vec je mať scestné názory z doby stredoveku. Mám XY veriacich známych, ale nepoznám nikoho, kto by mal názory ako ona, že si treba nájsť muža, ktorý bude v rodine rozhodovať. To nie je o viere, to je nevyrovnanosti osoby. Jej názory sú pre ženy diskriminačné a to do dnešnej doby nepatrí, bez ohľadu na vieru.
@zazvorka87 a preto si si chcela kupit poschodovu postel, aby sa ta chlap v noci ani nedotykal 🙂 ako spravna zena :D
@zazvorka87 ano, ja som evanjelicka - i ked podla niektorych - taka vlazna evanjelicka. Bibliu beriem s rezervou, je ovplyvnena dobou, kedy bola napisana. Tak ju aj vnimam - v historickom kontexte, v ktorom boli mnohe pravdy zastrete a prepisane tak, ako sa to mnichom, ktori ju prepisovali, hodilo. No a ja v 21. storoci pouzivam vlastnu hlavu na to, aby som sa na svet pozerala a myslim, ze aj v cirkvi vseobecne su taki knazi, ktori to vnimaju podobne. Katolicka cirkev mozno menej? No evanjelicka cirkev bola vzdy progresivnejsia aj otvorenejsia diskusii. Napriklad uz aj u nas tu na Slovensku su evanjelicki farari a fararky, ktori su otvoreni LGBT komunite... i ked, samozrejme, toto nie je hlavny prud u nas. No v takej Skandinavii? No a ak muza zena tvoria jeden celok, ja si myslim, ze kazdy z neho tvori jednu polovicu. Ja to citim tak. Reci o tom, ze hlavou je muz, vnimam v kontexte doby - zena bola nic, dolezity bol muz (bez zeny by vsak nevydrzal), tak sa patriarchalne myslenie ocitlo aj v Biblii. Od toho mam vsak od Boha rozum, aby som ho pouzivala... nemyslim si, ze zena je podradena muzovi, ani to, cernoch je podradeny belochovi...vsetci sme LUDIA.
@daniela2202 pokiaľ žena poslúcha, alebo teda sa podriaďuje mužovi v manželstve, a on je ten, čo ma hlavne slovo.... V tom prípade by mal ale muž aj znášať všetky následky svojich rozhodnutí. Mal by to byť on ten zodpovedný za celú rodinu.
Mnohým ženám to vyhovuje. To je v poriadku. No poznám manželstva, kedy muž je síce ten alfa, no keď prídu problémy, žena je ta, čo musí znášať ich riešenie. To už v poriadku nie je. Ak chcem výhody. Tak aj spolu zo zodpovednosťou.
Ú nás to napríklad tak nefunguje. Manžel aj ja sme jeden kus. Nik nie je ten co stoji na vrchu a rozhoduje. Obaja diskutujeme o veciach, obaja mame názory, ktoré si navzájom rešpektujeme, hoc s tým druhým nie vždy musíme súhlasiť.
A v prípade problémov, a zodpovednosti, sme na to tiež dvaja rovnakou mierou.
V dnešnej modernej spoločnosti, kedy sú tlaky na jednotlivca z každej strany, je podľa mňa nezdravé hádzať všetku zodpovednosť rodiny na jediného člena - muža....
Nie je zdravé v tomto storočí, aby bol jeden človek zodpovedný za celú rodinnú jednotku a bol sam na rozhodnutia aj následky.
Preto je podľa mojej mienky v záujme oboch partnerov , aby sa podieľali na veciach spoločne rovnakým dielom (pripadne podľa vedomosti a skúsenosti....)
Toto nie je o feminizme, ani o nejakej túžbe žien presadiť sa. Je to evolucia. Ktorá zasahuje nie len tie viditeľné veci, ale aj správanie sa spoločenstva.
@zazvorka87 ale ved v Biblii samotnej je tolko veci, co si navzajom odporuju... naozaj sa nemoze povazovat za 100% pravdu, niekto pri prepisovani urobil chybu - zamerne? Omlyom? Mozno oboje? Na prikaz? . Napriklad, v Genezis 1 je uvedene ine poradie stvorenia ako v Genezis 2. Ale... nehadajme sa o tom. Len sa skus nad tym zamysliet.
@zazvorka87 tak v prvom rade biblia je vymyslena rozpravka, kto to pochopil pochopil, kto nie ten nie. Rovnako ako drviva vacsina roznych nabozenskych textov su vzdy prisposobene dobe/cirkvy/spolocnosti. Viera je cisto vec jednotlivca, ci niecomu veri/neveri, premysla nad tym alebo to vezme ako "bol nauceny".
@zazvorka87 Hierarchia v manželstve? Čo prosím? Vo vzťahu dvoch rovnocenných ľudských bytostí? Hierarchia má svoje miesto v pracovných vzťahoch alebo vo zvieracích spoločenstvách. Považovať ženu a muža v manželstve za rovnocenných nemá nič spoločné s "liberálnymi" smermi.
@zazvorka87 myslela som, ze nepristupis na argumenty... i ked to v tej Biblii stoji cierne na bielom. To nema s toleranciou ci uprimnostou... ci s opovrhovanim vobec nic spolocne. Ved ja tvoju vieru v Boha nechcem nijako menit ci podkopat! Iba sa ti snazim otvorit oci - aby si ju mohla citat a pouzit pri tom kriticke myslenie.
@zazvorka87 Nehovorím, že súhlasím s každým a ani to, že nesúhlasím s nikým. Ale nemám rada, keď sa niekto naváža na jedného a bojuje sám do zničenia svojich síl. Preto mi dovoľ vyjadriť Ti podporu.
Si v krajine, kde keď povieš, že všetci budú jazdiť na pravej strane cesty, tak sa do Teba nebudú navážať.
Skús povedať v Tvojej rodnej krajine, že máme byť na pravej strane a aj tak sa na Teba zvalí spŕška tých, ktorí budú aj tak vidieť len seba.
@zazvorka87 nechcem sa Vam pliest do debaty ale nikto, NAOZAJ NIKTO nemusi a nieje tvoj fanusik, ty pises take statusy ze si to clovek zapamäta aj keby nechce naozaj dlho a tvoj nick je tiez lahko zapamätatelny
@viestta nuz, je som optimista, nadej zomiera posledna.... chce to iba trosku porozmyslat. Ja velmi chcem, aby zeny rozmyslali, lebo inak vizia Margaret Atwood v Pribehu sluzobnicky a rovnomennom uz omnoho rozvinutejsom seriali, posobi az privelmi realisticky a nie ako distopia.
@ivkazba
@number19
@nelca84
@pribinak Dievčata, @zazvorka87 vyjadrila svoj názor, a vysvetlila že bola vychovaná v kresťanskom učení. To sa do nej trebalo tak obuť? Veď nič zlé nenapísala. Kazda máme iné životné hodnoty, iné manželské vzťahy a treba to rešpektovať.