icon

Máme odísť zo zahraničia naspäť domov?

28. dec 2022

Sme tu 5 rokov, prišli sme si zarobiť kým si deti malé (momentálne 2 a 5) a je im jedno kde sme, že sa vrátime a nebudeme musieť žiť na Slovensku s hypotékou. Dobrý plán, ale realita je taká že, šetríme menej ako sme si mysleli, sme tu na všetko len dvaja a častokrát sme preťažení, frustrovaní, ľahko rozčúliteľmí, kričíme na deti, sme často chorí- aj teraz sme 3 zo 4 chorí. Táto krajina je pre mnohých sen, aj životná úroveň jedna z top 3 na svete ale pre mňa je to často ako zlý sen. Ale neviem, či by to tak bolo aj na Slovensku, bola by som taká nešťasná aj naspäť doma, plus ešte aj s finančnou tiesňou? Doma máme veľa rodiny, ochotnej pomôcť, ale je to asi iné keď nás vidia pár krát do roka, neviem ako často by ich bavilo pobudnúť s deťmi keby sme blízko.

Alebo napíšem to takto, plusy a mínusy zotrvania v zahraničí, čo by ste si vybrali vy?
+ všetky materiálne potreby zabezpečené (okrem vlastného bývania)
+ vysoká životná úroveň, výborne funguje doprava, školy, nemocnice, ľudia sú slušní
+ krásna krajina

- žiť bez zázemia ma preťažuje, stále idem na plný plyn a motor sa podchvíľou prehrieva- zdravotné problémy
- chýba mi rodina a my chýbame im
- zmena mojej osobnosti k horšiemu z dôvodu neustáleho vyčerpania
- navždy budem cudzinec
- nikdy si tu nenašetríme na vlastné bývanie
- život tu ma mentálne vyčerpáva, je mi smutno za rodinou, mení sa moja psychika

avatar
dooscoby
28. dec 2022

Aj kamoska sa chcu vratit kvoli rodine, ale oni uz maju tusim kupeny dom a teraz by sa mali stahovat. Ale tak oni uz maju starsich rodicov, ale tie ceny platili tiez podobne. Ale aj tu mas poplatky kolegyna davala synovi strojcek a bum cela liecba okolo 1600€, zubara platim vzdy full, dcerina plomba trvaly zub 95€, maminky by ti napisali kolko nechavaju desiatky eur v lekarni. Vo vacsine skolok a skol od januara idu obedy na dvojnasobok, zvysuje sa aj mesacne skolne. Inflacia rastie, cenovo potraviny uz ako v Rakusku. Pozri si stranku DM drogerie, vela veci o 1/3 menej ako tu a pomaly o polovicu menej v Nemecku. Teraz hrozi, ze sa nepodpisu zmluvy a nepodari sa podpisat zmluvy o strope dodavok elektriny. Bude sa menit vlada a dozvie ake zmeny pridu. By som este rok pockala alebo ako pisu vyssie spravte si prieskum ci a za aky plat najdete pracu, kolko by ste platili hypo, do toho odrataj min 400€ na stravu a uvidite. Inac aj tu si platis lekarov, nie v takej miere, ale chybaju odbornici a ti co su si to vacsinou daku aj zaplatit.

avatar
zuzanalila20
28. dec 2022

@kvietocek87 Slovenské školstvo jednoznačne nie je na lepšej úrovni ako švajčiarske, a to som primerane kritická ku obom. Zober si už len štátne škôlky, ako môže byť slovenská kvalitná, keď je jedna učiteľka na 25 detí. To sa proste nedá ani keby sa rozkrájala.

Hovoríš, že tí, čo odišli po vojne do Ameriky, mali ťažký život. V tom sa zhodneme. Ale vieš mi povedať krajinu, kde bol po vojne ľahký život? Ak si myslíš, že na Slovensku, tak si na omyle. Asi tak ľahký, že komunisti museli zriadiť pre chudobné deti tábory na vykŕmenie, aby doslova nepomreli na podvýživu. Mimochodom ďalší úžasný "systémový" nápad.

Vlastenectvo neznamená, že sa budem tváriť, že je v mojej vlasti všetko dokonalé a ostatné krajiny sú odpad a tvrdiť nezmysly, že všetci odídenci by sa hneď vrátili, len sa obávajú, ako budú vyzerať pred známymi 😃. Práve naopak, rozumná a objektívna kritika je základ, bez ktorého sa Slovensko nikdy nepohne dopredu.

avatar
sense
28. dec 2022

Zaujalo ma ze platíte 700chf poistku, ste 4 takže máte najvyšší franchise a pripoistenie žiadne? Skúste si porovnať na comprise zdravotné poistenia, ci sa vám neoplatí niečo výhodnejšie (teraz sa už síce nič nedá zmeniť keďže je koniec roka, ale do budúcna ak ostanete. Apropo ja platím 500 a som len ja a dcéra. Takisto neviem síce aké lieky máš a ci ti ponúknu v lekárni Generika ale ak nie pytak si tie. Plus ak navštevujete častejšie lekára znížiť franchise. Takisto aj poistka na auto, zrejme tam mate Selbstbehalt 500chf, keď vám poisťovňa nič nezaplatila. Takisto neviem kde bývate ale skúste popozerať nehnuteľnosti aj po okolí. A áno čím bližšie napr k zurichu, Ženeve ale niekt regióny, kde sú napr nižšie dane, sú byty drahšie, ako regióny kde sú dane vyššie. U nás sú Gemeinde dane 86%, kúpili sme ale byť 120m2 plus 2 pivnice a parkovacie miesto na auto, plus druhé na motorku do 800tis (aj s úpravami mimo štandard)
Píšeš ze máš dve deti ak obaja pracujete na plný úväzok skúste miesto Hortu Tagesmutter cez Gemeinde, sú väčšinou platené podľa príjmu a dopláca aj Gemeinde. Alebo sa pre striedať s nejakou susedovi odvedla ak robíš na čiastočný úväzok. Ono časom bude chodiť dieťa aj poobede do škôlky a školy tak nemusíš platiť toľko hort len obedy

avatar
yanni
28. dec 2022

@kvietocek87 ono mas aj ty pravdu. Ale pravdu maju aj ti ini. Ja som na SK nikdy nekydala. Na SK chodime, deti to tu maju radi ale len na dovolenku. Neviem ci uz predstavit zit na SK. Mozno s mojim job a konfortom a zazemim, store uz mam vybudeovane v zahranici. Nasa domovska krajina je DE a zili sme dlhodobo v Saudi. Vsade nam bolo fajn ale vsade mas aj ine moznosti, one plusy a aj minusy, obiedzenia atd. Len vies, vela Slovakov disko/odchadza so zahranicia s ruzovymi okuliarmi na ociach ako im tam buduj padat pecene holuby do pusinky. Ja som disla do DE ako mlada studentka. Prakticky som vedels do coho idem a aj tak som sa tazko pretlkala. Ale vystudovala som, vymakala a vypracovala som sa. Ale bola to tvrda drink. mala som popi Univerzote aj 3 jobby, Ake oplatilo sa. vyhodou ale bolo, bola som mlada, bezdětná, bez zaväzkov. Ale aj bez penazi, bez znamosti, SK nebylo este v EU, co bola salsa prekazka, vsetko len na povolenie, ci uz pobyt, robota atd. Ale ja mam celku "hubu", som priebojna a mono som aj mala trosku stastie. Ked som studovala pravo, robila som referendariat v jednej prawniczej kancelarii a mala som super sefa a ten mi dava "rozumy". A tiez jeho rady ma nakopli a velmi mi pomohli. Len zase, pokyn som nemala deti NIKDY som sa nepohybovala v Česko.slovenskej komunitě. Vies, vsetko zacina a konci znalostmi jazyka. Ked vies perfekte jazyk a mas co ponuknut, mas vzdělance, tak nemas problem ani haust si robotu, kamosov atd. Moje dcery sa nappe teraz rozhodli, ze chce ist do slovenské školy. vyzkusili sme si par akcii a zapacilo sa im. Tak im nebudem bránit. Chalani nemali o to zaujme.

avatar
jamimo
28. dec 2022

@zuzanalila20 absolútny súhlas. Keď počujem národná hrdosť, nerozumiem tomu. Podľa mňa je to taká pseoudohrdosť v krčme pri hokeji so šálom na krku so slovenským znakom, vlajkou. Takíto ľudia čo sa bijú do hrude, nechcú počuť objektívnu kritiku, chýba kúsok sebareflexie. Práve preto je Slovensko na tom, tak ako je. No a teraz čakám, že ma tu ukameňujú 🙄

avatar
gabrielamodrykonik
28. dec 2022

Nikdy si tam nenasetrite ani na vlastne byvanie na Slovensku? To mi nevravte. Ja by som sa zamerala na to. Zacat vedome setrit na strechu nad hlavou doma. A potom sa vratte, lebo doma je vzdy doma.

avatar
yanni
28. dec 2022

Vy uz mate vyhodu, ze vsetci ovladate nemcinu. Takze ked nie Ch, tak AT alebo DE. Ano AT je SK blizsie ale v porovnani s DE za rovnaku pracu dostanes menej a naklady na zivot su zhruba v oboch krajinach rovnake. Ch je drahe. Mam kamosku (obaja Slovaci), 2 deti, vtedy vo veku asi ako tvoje teraz). On lekar, zili v De a dostal ponuku v Ch. Zacali to prepocitavat a nakoniec im to vyslo tak, ze aj ked mu ponukli v Ch ovela vyssi plat ako v DE, tymi poistkami, skolka/skola atd. by este prerobili. Takze ostali v De a nakoniec dostal v DE este lepsie ponuku ako vCh. A stale su v DE, deti uz pubertaci, kupili dom, ziju si dobre a ani jeden nerozmysla, ze by sa vratili na SK. Nemali by tam jednoducho buducnost. Ani rodicia v zamestnani a ani deti.

autor
28. dec 2022

Este ze preco sme vlastne prisli. Bol to moj napad ked sme boli dvaja, bezdetni (prve dieta len na ceste), ze vyskusame, zarobime, uvidime. Predtym som zila a studovala uz inde v Europe, ale to bolo take lahke, nijake starosti, netrapilo ma nic. Ale teraz tento zivot s detmi to uz je take naostro a ja im chcem dat aj domov, aj rodinu, aj zazemie, aj krasne spomienky. Niekto povie oddidte na dochodok, ale aj to ma svoje uskalia, mam tu kamaratku, druha genracia pristahovalcov, prezila tu cely zivot ma teraz 40 rokov. Pred 2 rokmi sa prestahovala vramci Svajcu za muzom(Svajciar), maju male dieta a on ju zrazu s dietatom vyhodil z bytu (svojho) lebo si nasiel inu. No a kde sa ona teraz podeje, jej rodicia odisli na dochodok do Bosny, nema tu zazemie, nema vlastne byvanie, nema prijem a to predtym bola projektova manazerka, ak by dala to dieta do jasli neuvidi ho cely den a to co zarobi da na jasle. Cele je to pre mna nepredstavitelne aby niekto kto v tejto krajine vyrastol vo veku 40 rokov nema ziadne zazemie a uvazuje nad odchdom do azyloveho domu. Ja proste sa chcem niekde usadit, mat tam ten svoj domcek/bytik, mat kludny zivot, byt pre deti oporou, byt pre ne aj v buducnosti ked budu mat vlastne deti. Dobre, mozno o to nebudu mat zaujem, ale bude to ich vlastne rozhodnutie. Pre na su dolezite veci ako harmonia, pohoda, dobre vztahy, ale akosi mam pocit ze toto vsetko mi unika, miesto toho neustala nahanacka.

avatar
janage
28. dec 2022

@yanni no vidíš a ja som všetky lekárne v blízkom okolí pozisťovala a nikde nemali čipky panadol či nurofen pre väčšie deti. V internetových vôbec. Dieťa horúčka 40 a vracala. Kamoška bola na pohotovosti rovno dala oznam, že preplnená a chýbajú základné lieky. A to je krajské mesto. Tak ste zrejme mali len šťastie na pidi lekáreň. Liekov na vykasliavanie milión to neriešim. Pozri ale čipky a sirupy pre malé deti. Nikde. Ak niekde príde pár okamžite sa vypredajú.

avatar
yanni
28. dec 2022

@janage Cipky neviem, to nepouzivame ,ale panadol sirup pre male dieta tiez mama kupila a neurofen/ibuprofen sirup pre dieta som si doniesla z DE.

avatar
janage
28. dec 2022

@yanni a to ani nehovorím, že už teraz sú oblasti, kde sa k pediatrovi nedostaneš. Dokonca už išla výzva od pediatrov, aby rodicia prichádzali s deťmi až po týždni. Vieš si to predstaviť u vás?

avatar
yanni
28. dec 2022

prepac, ale to co pises o kamoske, to nie je problem spolocnosti, krajiny, pristahovalectva. To je jej problem. Pises, ze v Ch vyrastala, ma 4o rokov a este male dieta. Kolko rokov ma to dieta? Co robila před dietatom. Ja mam 40plus a do De som prisma az ano studentka. Tiez bez zazębia. POkym som sa vydala a mala deti som si vybudovala slušně karieru a rodičův a rodinu som na to nepotrebovala ( rodicov mam na SK). Mala som vlastny byt (najomny), dobru robotu (po vystudovani), dobry plat a nasetrene. Mam tiez este male deti a keby muz zduchol, tak nemam problem deti vychovat sama. Aj v Ch rodičovstvo nekončí rozvodem. Takže ma narok na Unterhalt pre seba a dieta. Moze ist robit na pol uväzku, aj ex sa musik starat. A to, ze nic nema, je len jej problem.

avatar
zuzanalila20
28. dec 2022

Aj keby sa príbeh tvojej kamošky odohral na Slovensku, čiže mala by nemanželské dieťa a naivne bývala s "priateľom" a dúfala, že je to láska na celý život, musela by po vyhadzove predsa dať dieťa do jaslí, lebo z materskej/rodičáku by jej to na životné náklady nevyšlo. To asi ani v tej Bosne.

S potrebou zázemia ti úplne rozumiem. Tak si sadnite, počítajte, dohodnite sa, ktoré výdavky ste ochotní aspoň dočasne škrtnúť. Keď sa nad tým zamyslím, ak by sme mali čas a možnosti na nejaké nákladné koníčky či dieťa, s ktorým sa dá cestovať na kvalitné dovolenky, asi by sme na to budovanie zázemia tiež nemali 😃 Pre mňa je ale priorita byt s deťmi a tvoriť domov. Nepotrebujem tvoj level integrácie ani pokračovať v bývalej kariére, nedáva mi to už zmysel. Máš obrovskú výhodu, že po večeroch robíš, čo ťa pracovne napĺňa, to je presne ten bod, kam by som sa chcela dostať, keď budem mať deti v tvojom veku. Teda, ak nebudeme mať tretie 😅

Zvládnete to, tieto roky sú ťažké, ale návrat na Slovensko nie je zázračné riešenie problémov.

avatar
yanni
28. dec 2022

@janage u nas ani neexistuje, ze ides k pediatrovi len tak. Musis si najskor zavolat a po telefone povídat co a ako. Daju ti termin alebo aj nie. Momentalne je aj v DE influenza, uz to mau vsetci, dr. ti nic neda. Minuly hyzděn v pondelok som bola so starsou, este jej urobili ster na influencu. V stresu som volala koli mladsej, to uz ani termin mi nedali, len po appke poslali recept na tie site sirupceky aka starsej. Dr. vravi, corona uz neexistuje, vsedli maju rteraz robaku chripku. Minumum ludi/deti ma nieco ine.

avatar
janage
28. dec 2022

@yanni ak má dieťa 40 a vracia sirup ti je na 2 veci. Ak horúčka klesne len minimálne aj po vani, v ktorej mimochodom dieťa nevládze už ani sedieť, či po zábaloch tak ti neostáva len striedať 2 liečivá. A teraz si predstav, že nemáš.

avatar
janage
28. dec 2022

@yanni ale dovoláš sa, lieky predpíše dr.online a sú v lekárni.
A to už som kde čo preskákala. Vždy čakám 2,3 dní. Vždy idem systémom prírodné, voľný predaj atď. Dokonca sme to aj bez lekára dali. Ale mať doma dieťa do roka dvoch, tak neviem.

avatar
zuzanalila20
28. dec 2022

@yanni A to je pre teba problém, že najprv pediatrovi zavoláš? Práve vďaka tomu neriešia každú prkotinu, ale rovno môžu robiť triáž a nezaťažovať zdravotný systém a najmä špecialistov. Ja som takto volala len raz ako vystresovaná mamička prvého dieťatka, ktoré si pricviklo prštek. Do hodiny som mala termín, lekárka mi dieťatko pozrela tak, že som ho ani z nosiča nemusela vybrať, upokojila ma, dala mini obväz a spokojne sme šli domov. Načo by bolo dobré, že môžem ísť rovno a potom čakať medzi chorými deťmi? Pokojne aj hodiny? Inak na "influenzu" je účinné očkovanie. Ľudia sú fakt asi nepoučiteľní. Neviem síce presne, kam má viesť tá diskusia o dostupnosti liečiv, ale u nás v CH aj vo FR okrem hlavného mesta (kde je asi dosť špekulantov, čo šli kúpiť lieky vo väčšom množstve len tak pre istotu, žeby mali, aj keď je ich málo) nie je problém zohnať nič.

avatar
yanni
28. dec 2022

@janage no s cipkami pre velke deti nemam skusenost. Vravim, deti mi byvaju chore minimalne. Ale ibak a paracetamol sirup ja mam doma stale. Tiez som musela striedat. Starsiu to chytilo v nedělu a do stredy mala teploty vyse 40. Ale nevracala. Ono tato chřipka je fakt cudna. Ako prisla, tak odisla. Prisla tak nahle, 4 dni horor a zrazu ako keby nic nebolo. Len kasel este ma. Ale dr. povedala, na ten kasel ani nic nepomaha. Dala nam sice ten sirupcek ale to mozes pit ako malinovku. S kašlem to nic nerobi. Dr. ze ak 2-3 mesase mozo brchtat. No dakujem.

avatar
sense
28. dec 2022

To s tou tvojou kamoškou nie je o národnosti ani o krajine kde žije ale o nastavení a spôsobe života kt viedla predtým. Ak je dieťa jeho a ona riadne prihlásená na Gemeinde neexistuje aby zostala s dieťaťom len tak na ulici. A takisto by mala nárok na výživné na dieťa, plus iné subvencie napr na zdravotnom poistení, menšie dane, nárok na sociálnu, sociálny byt príp subvencie na taky byt. Ak by nemala príjem. A píšeš ze bola projektová manažérka, tak zrejme taky nízky plat nemala. Takze to je skôr o spôsobe života aký žila ako o národnosti.

avatar
bluka2
28. dec 2022

@yanni
@janage môj ledva 4 ročný mal prvý krát v živote 40 horúčku. Už sme v Nemecku istý čas a stále sa nenašiel pediater, ktorý by nás vzal, takže proste nemá doktora. A to ja si kľudne zájdem aj ďalej. Mne je to jedno, k doktorom chodím tak, že keď už som problém nevyriešila s Dr. Google a Dr. M. Konik. Dcéra minule začala horšie počuť pri nejakej nádche a to som sa začala báť, keď som na ňu musela kričať a to nás teda už niekto vzal, ale iba jednorázovo. Čo už, na túto zimu kapacity nestačia

avatar
oliverceky
28. dec 2022

@yanni nebolo vám v Saudi moc horúco?

avatar
yanni
28. dec 2022

@zuzanalila20 ty si nepochopila, co pisem. Tuto kocka dala , ze sa nema s deckami nikde chodit. Ved ani nechodíme. To je len na SK národny sport, ze s deckami behaju k dr. s kazdou prkotinou a riesia každý soplik. Nas pediatricka ani nepozna. Dcera ma takměř 7,5 roka a nikdy (okrem ročnych prehliadok) tam nebola. teraz prvy krat som tam volala a aj to len koli tomu, aby som mala papier do skoly a mne do roboty. Recept som teoreticky ani nepotrebovala, kedze som vedela, ze mi nic ine neda, co uz mam aj tak doma. Zial, ked mas skolopovinne deti, uz potrebujes toho dr, koli atestu. So skolkarmi k dr. ani nechodime. Sopliky a mensi kaslik ani neriesime.

avatar
bluka2
28. dec 2022

@yanni po nás papier do školy od Dr. zatiaľ ešte nikdy nechceli - čakala som, ale nič. Či to mám dať automaticky, keď vymeskala 4 dni? Myslím, že na túto zimu to bolo tak najmenej zo všetkých, podľa toho, čo mi hovorí

avatar
gabika128
28. dec 2022

Podľa mňa to na teba veľmi dolieha aj vekom vašich detí. 2 malé deti sú veľká záťaž, bez pomoci starých rodičov, tak isto by si sa možno cítila aj na Slovensku. Keď sú naši krpci chorí dlhšie a je z toho jeden dlhy kolotoč, tak sme z toho unavení, frustrovaní a potom aj chorí obaja s mužom. Choré deti ani nemôžeš dať ku starým rodičom poriadne, takže pomoc tiež nič moc.
Ostala by som v zahraničí ak je vám tam dobre, muž zarobí, ty máš tiež aktivity, prácu a kamarátov.
Na poznámky aké to je na Slovensku zlé.... Nuž nám je dobre a každá krajina má svoje problémy, alebo je tam nejaký systém ktorý by mi nevyhovoval...

avatar
janage
28. dec 2022

@zuzanalila20 malo to ukázať, že na SK už systém začína padať a nie je vlastne základná zdravotná starostlivosť zabezpečená lebo dr.je malo a nestíhajú a liekov v lekárni niet.
Beriem, že silná chrípka. Ale tá je aj inde a tam v lekárňach sirupy aj čipky pre malé deti sa zohnať dajú.
Chcela som autorke ukázať, že ak by teraz prišla s 2 ročným vracajucim s horúčkou tak mu nemá čo dať. Lekárne nemajú. Otázka bola či u nich by mala problém tiež alebo nie.

avatar
yanni
28. dec 2022

@bluka2 fuha, to az tak kriticky? Tak my sme privatne poisteni a mame len privatnych dr, pediatra dokonca takeho, ktory berie len privatnych pacientov alebo samoplatcov. Ale aj tak nejak po doktoroch nechodime. Moja mala teraz uz az 1 den 4rocna este 40tku ani nemala. Sice nas starsia vsetkych nakazila ale okrem nej, nik take vysoke teploty nemal. Takze v pohode samoliecenie. Ja ani nemam chut chodit po doktoroch, pokym to mozme vyriesit same. Ked uz sa samozrejme neda, tak musime ak dr. kontaktovat.

avatar
yanni
28. dec 2022

@bluka2 to si kazda skola urcii ako chce. My musime pre dceru od 4teho dna uz papier od dr. davat. A chalani du na intraku, oni musia uz od druheho dna, ked sa po vikende nedostavia spät do intraku.Inak velmi si dávají na to pozor hlavně těsně red prazdninami. U dcery je to dokonca tak, ked ostane doma1-2 dni pred prazdninami uz musi doniest papier. Klasicka Regelschule. Minuly rok bola v skromně, tak nic neriesili. Nik po nas nic nechcel. Ani nebol problém vypytat 3 dni před Vianocami dieta zo skoly, ze ideme lyzovat. haha

avatar
zuzanalila20
28. dec 2022

@yanni Rozumiem, nešla by si k lekárovi ani s dieťaťom, čo má horúčky 40ky, keby si nepotrebovala atest do školy. To aj celkom chápem, tiež by som choré dieťa nezaťažovala zbytočnými návštevami lekárov, keď je očividné, čo mu je. Čiže to si myslela ako pozitívum, že najprv sa telefonuje/ordinuje online?
@janage Medzičasom mi došlo 🙂 plus by sme nemali zabudnúť, že na SVK sa ešte aj šíria hoaxy, že liekov niet, lebo ich poslali na Ukrajinu, čo je blbosť. Keď toto nie je ukážka hnusnej mentality, tak už neviem. Ale ok, takí hoaxeri sa nájdu asi všade.

avatar
yanni
28. dec 2022

@oliverceky Nie, tam je sucho. ked ja v Europe 35 tak ides zomriet, tam pri 45 nebol problem. jednoducho u nas vsetko zlo robi ta vysoka vlhkost vzduchu, co tu mame. tam prakticky nie je zelen a boli sme v Riyadhe, cize priamo v pusti taleko od mora, tak tam vlhkost vzduchu bola prakticky nulova.

avatar
ropucha6
28. dec 2022

Nie, nevracala by som sa 🙂 muz ma dobry job v banke, nie v nejakom sklade, ty neviem co robis, ale vies jazyk, cize vyhoda. Bud by som sa zmierila s predstavou, ze tam nebudete mat vlastne byvanie (kludne mozte kupit na Svk) alebo by som isla smer AT, DE, tam to nie je take tazke kupit (viacero kamosov ma nehnutelnosti aj tam aj tam).