Náboženský sobáš s Moslimom. Čo to vlastne je?
Neviem ci mi niekdo bude moct poradit a ci ma s tymto skusenost...opisem situaciu. Jedna zena s detmi s predchadzajuceho manzelstva (este nie je rozvedena) sa zacala zaujimat o Islam a urobila konverziu v Nemecku. Spoznala sa s jednym nabozenskym muslimom povodom z Maroka a ten ju poziadal o ruku. O tyzden sa ide brat, zosobasi ich iman v byte. To co ma zaujima je co je to vlastne za sobas? Pocula som o tych muslimskych sobasoch na kratku dobu ak ten par chce mat sex, ale vraj sa nejedna o toto. To co ma zaujima je, do coho to vlastne ide ta dotycna? Ake prava bude mat? Je tam nieco coho sa obavat? A rozvod ako funguje u tohto manzelstva?
Stručné zhrnutie
- V Nemecku náboženský moslimský sobáš vykonaný imámom nemá podľa diskusie právnu účinnosť; pre právne uznanie manželstva je potrebný civilný sobáš na úrade (matrike).
- Z náboženského hľadiska sú pri islamskom sobáši často požadované dvaja svedkovia, prítomnosť waliho (poručníka) a dojednanie mahr/vená (mahr-veno), pričom v diskusii niekto odporučil požadovať aspoň 1 000 EUR ako príklad.
- Pri sťažení situácie (presťahovanie do moslimskej krajiny, predchádzajúce nevyrovnané civilné manželstvo, otázky opatrovníctva detí) diskutujúci odporúčali riešiť právne formality cez civilné úrady, sociálne služby ("socialka") a právnika; ako doplnkový zdroj bola spomenutá webová stránka koran.sk s publikáciami (napr. Abdulwahaba al sbenatyho).
Najčastejšie otázky
Q: Je náboženský moslimský sobáš vykonaný imámom v Nemecku právne platný?
A: Nie; diskutujúci opakovane uviedli, že imám v Nemecku nemá právomoc uzatvárať právne záväzné manželstvá a pre právnu platnosť musia mať páry civilný sobáš na úrade.
Q: Aké formálne náležitosti má mať islamský náboženský sobáš podľa diskusie?
A: Diskutujúci uviedli, že bežné náležitosti sú prítomnosť dvoch svedkov, waliho (poručníka) reprezentujúceho nevesta a dojednanie mahr/vená (hodnotný dar), pričom jeden príspevok odporúčal uviesť veno písomne a poriadnu sumu (napr. aspoň 1 000 EUR).
Q: Aké práva a povinnosti získa žena po náboženskom sobáši v Nemecku?
A: Podľa diskusie náboženský sobáš sám o sebe v Nemecku nevytvára právne práva ani majetkové vysporiadanie; právne dôsledky (dedičstvo, rozvod, opatrovníctvo) vznikajú až po civilnom registrovanom sobáši.
Q: Ako funguje rozvod po náboženskom (islamskom) sobáši podľa diskusie?
A: Diskutujúci uviedli rozdielne popisy: niektorí tvrdia, že muž môže slovne vyhlásiť "talaq/talach" trikrát a rozvod nastane, iní opravili, že po výslovnom "talaq" nastáva obdobie troch mesiacov (iddah), počas ktorého sa môžu vrátiť, a až tretí výrok v samostatnom období je nezvratný; tieto pravidlá boli v diskusii prezentované ako islamské náboženské praktiky a nie ako štátne právne procesy.
Q: Bude náboženský sobáš uznaný v Maroku, ak tam pár odíde?
A: Diskutujúci uviedli, že v Maroku je zvyčajne potrebná úradná registrácia manželstva a keď je jeden partner cudzinec, úradná registrácia je obzvlášť dôležitá; niekoľko príspevkov preto tvrdilo, že samotný náboženský obrad bez civilnej registrácie v Maroku nemusí stačiť.
Q: Ako chrániť deti pred presunom do zahraničia po náboženskom sobáši?
A: Diskutujúci odporúčali obrátiť sa na sociálne služby ("socialka") a súd a upozorňovali, že biologický otec môže mať práva brániace vycestovaniu s deťmi; v diskusii neboli uvedené konkrétne súdne rozhodnutia ani čísla, preto sa odporúča právna konzultácia.
Q: Kde nájsť odborné informácie o islamskom manželstve a rozvode uvedené v diskusii?
A: V diskusii bol spomenutý web koran.sk a konkrétne publikácie (uvádzaný názov autora: Abdulwahaba al sbenatyho) ako zdroj popisujúci manželstvo a rozvod v islamskom náboženstve.
Závery z diskusie
Zhoda
- V Nemecku náboženský moslimský sobáš vykonaný imámom nie je podľa diskutujúcich právne záväzný a civilný sobáš na úrade je potrebný pre právne uznanie.
- Diskutujúci sa zhodli, že náboženský obrad bez písomných dokladov neprináša rovnakú právnu ochranu (majetkové vysporiadanie, opatrovníctvo detí) ako civilné manželstvo.
- Odporúčané kroky v rizikových prípadoch sú kontaktovať sociálne služby, súd a právnika.
Sporné názory
- Niektorí diskutujúci tvrdia, že islamský rozvod môže nastať jednoduchým slovným oznámením "talaq/talach" (trikrát), zatiaľ čo iní opravili, že podľa islamského práva existuje čakacie obdobie (iddah) a tretie vyhlásenie v inom období je nezvratné.
- Diskutujúci sa rozchádzali v názore, či náboženský sobáš môže byť v istých okolnostiach považovaný za "platný" podľa islamského práva, ak žena nie je rozvedená; jedna skupina tvrdila, že to nie je platné, iná pripustila možnú náboženskú akceptáciu za určitých podmienok.
Otvorené otázky
- Bude náboženský moslimský sobáš vykonaný v Nemecku akceptovaný štátnymi úradmi v Maroku bez úradnej registrácie, ak pár neskôr imigruje?
- Aké konkrétne právne následky má náboženský sobáš pre opatrovníctvo detí v rôznych právnych poriadkoch (Nemecko vs. Maroko)?
- Aké písomné doklady (v jazyku, ktorému osoba rozumie) sú potrebné, aby mahr/veno poskytovalo skutočnú právnu a finančnú ochranu v medzinárodnom kontexte?
Spomenuté značky a firmy
koran.sk
Spomenuté produkty a metódy
imám, mahr-veno, mahr, wali, talaq/talach, náboženský moslimský sobáš, civilný sobáš (matrika/úrad), registrácia sobáša, saria
Miesta a osoby
Nemecko, Maroko, Rakúsko, Slovensko, Abdulwahaba al sbenatyho
Prepac, viem, ze je to tvoja sestra...ale napisem to hnusne...z jedneho howna stupi do vacsej sracky. Take zeny by mali povinne navstivit cvokara, lebo pekne ju oblbol. Co jej nasluboval?
nemôže to riešiť mama so sociálkou, alebo si ich dať zveriť, lebo evidentne tvoja sestra má nejakú poruchu/chorobu a bolo by treba riešiť aj ju, lebo ked si chce sama spackať svoj život, z jedného hovna padnúť do druhého - no dobre - je dospelá, má OP, ale deti by toto nemali trpieť. čo z nich bude, ked ich matka a otec hádžu z jedného extrému do druhého ?toto si deti nezaslúžia
@lucky7 tak to je hroza, to fakt z dazda pod odkvap sa len dostane. ako nehovorim, je kopa zien, co su vydate za moslimov a su spokojne, ale ja si myslim, ze zena, ktora vyrastla v Europe a pozna svoje vymozenosti vdaka tomu, ze nic by ju nemalo presvedcit o tom, obratit sa ku kulture, ktra je za nami o 400 rokov pozadu, ze to by bolo pre nu prinosom, to si ani ona nemoze mysliet. urcite ani tvojej mame nie je jednoduche sa na to vsetko prizerat. a ako sa k tomu stavaju deti? chcu sa oni toho vobec zucastnovat, ci su do toho nutene? trebalo by sa niekam obratit, na urady, ochranit aspon deti.
@lucky7 nepoužije ich na nejaké samovražebné útoky (ju a deti)? Je psychicky na dne, dala sa na islam, človek ľahko upadne ešte viac, sfanatizuje sa
Dotyčný je pôvodom z Maroka - iste z Maroka? Ak áno, potrebuje papiere - rýchlu "istotu do budúcna" jednoznačne si vyhľadávajú takéto obete...
@vevesh prosim ta...islam ako viera a predstava moslimov o nasej spolocnosti.... su to veci diametralne odlisne od toho co pozname my, ine hodnoty co sa tyka spolocenskeho, sukromneho zivota, ine nabozenstvo, ine zvyklosti a snaha prisposobit sa, veskera ziadna... majme si ruzove klapky na ociach... ale ked moje dieta ide domov zo skoly a jej povie Muslimka, ze jej Alah je vacsi ako nas Boh a ked v krestanskej krajine sa uvazuje u snati krizov zo stien skol, lebo to niekoho uraza, tak sorry. tak pred takymi ludmi, co maju taketo chorobne predstavy, ze hovoria o multi kulti ako o super veci, pred takymi treba deti uchranit. a prave v nemecku sa stalo, ze na jednej skole sa pred Vianocami hovorilo, ze budu sviatky svetla, aby sa moslimovia neurazali, ze krestania idu slavit Vianoce. a ona tapa, zalsepena neviem cim, berie svojim detom slobodu a snazi sa ich viest k viere, ktora zakazuje zenam aj spievat??? ked si chce obliekat hidzab, nech sa paci, ale deti nech necha vo viere , do ktorej sa narodili a ked dospeju tak sa potom same rozhodnu ako dalej.
@meusicka problem zapadnej spolocnosti je, ze islam nepozna a nevie nic (okrem par bestsellerov na notu zenskych prav)- kazdy si domysla, to, co sa mu paci, videl, pocul od susedov....takisto ako je ina kultura nemecka/ spanielska/ cinska, takisto je rozdielna kultura a zvyky v danych statoch, kde sa vyznava islam (islamska kultura neexistuje....) - treba rozlisovat, odkial je dany moslim, pretoze zvyky su ine v maroku, su ine v saudi a su ine v afganistane......(a aj zakony a defacto postavenie zeny!) -islam je dobry , aj zly....a ten zly treba selektovat a vyhadzovat...
tak ako ty rozhodujes o svojich detoch a ich viere (ci ich budes viest svojou cestou, alebo to ponechas na nich), tak ma ona pravo rozhodovat, comu bude viest svoje vlastne deti a nikto jej v tom nemoze a podla sucasnych zakonov ani nema pravo zabranit.....
@vevesh no lenze pokial niekto zije v inej krajine, tak ci sa mu to paci alebo nie, hlavne je aby sa prisposobil. Zaujimave je, teraz bez urazky...ze tu uplatnujes a hlasas respektovanie prav a inde si isla ukamenovat pani ucitelku lebo si dalagelove nechty a to vraj podla tvojich "noriem na zapade je nepripustne"....Ak raz tie ich pokrievky hlav tu nemaju co robit, tak nech sa laskavo tiez prisposobia. Kde je potom ta tvoja vyslovena hygiena??? Hm??? Ci to uz nevadi..hlavne ze akceptujeme a podporujeme multi-kulturo neviemco???
@lubkavargova1 i ked toto nema nic spolocne s touto temou zopakujem to tu este raz: "osobne pravo konci tam, kde zacne ohrozovat ostatnych" - tym, ze niekto si da na hlavu satku nikoho neohrozuje (je to jeho pravo a problem), ak niekto siri (ne)vedomky nakazu (ano aj gelacmi) a druhych ohrozuje, tak to uz pod osobne pravo nespada- a pokial to nevies, tak za sirenie nakazy si v drvivej vacsine statov sveta stihana podla zakona .... ak vyznavas krestanstvo/islam/ zlate tela/nacizmus- je to tvoja osobna vola, sloboda a pravo (to nema nic spolocne s prisposobenim sa)- ako nahle zacnes ublizovat svojou vierou druhym, tam ta sloboda konci a si stihana (a prave toto si treba ustriehnut a nepochopim, ako toto vela ludi toleruje (z nevedomosti), ze "vsak to je nabozenstvo"- NIE JE!!!!! , ani nikdy nebolo- ale na vyprovokovanie davu a odputanie pozornosti od ozajstnych problemov je to tema👏👏👏👏👏👏...)
@vevesh ta satka je symbol tej ideologie, ktora ohrozuje na svsetkych europanov. ohrozuje na sojim agrsivnym ponatim idei,ktoru na ktorej je stavana.
,ako zena moslima sa snazis tu ideologiu obhajovat. ale my ostatni europania,co nezdielame tie idei , sa citime ohrozeni uz tou satkou prenesene.nepatri do nasej civiliztacie.
stale akoby nechces pochopit tento princip. aco s atyka gelovych nechtov, tak v de ich bezne pradavacky maju v potr.obchodnych retazcoch uplne legalne. ale satka nie je v niektorych povolaniach vobec pripustna. aj kvoli hygiene,ale hlavne kvoli symbolu,ktory predstavuje ako islamsky na bozensky symbol .
@f333 lenze ako ohrozujuca ideologia je definovany aj nacizmus, aj komunizmus, aj okultizmus aj kooopec dalsich ideologii v praxi-ak tvoja viera v nieco priamo neohrozuje druhych fyzicky(nezabijas ich, netyranizujes, neobmedzujes v ich slobodach)- tak je to sloboda vole a viery , a ze sa druhi (ty)citia byt v ohrozeni danou vierou, tak to je ich problem ...(takto to definuje zakon, pretoze tymto uvazovanim uz aj pre myslienky by mohli zatykat🙄)
a na margo tych nechtov- su urcite povolania, kde to dovolene nie je a ak ma predavacka, ktora ma na starosti priamy kontakt s jedlom gelove nechty a lebo farancuzsku manikuru, mozes ich udat a vytlct odskodne, pretoze podla hygieny to je zakazane...)
@meusicka Moja mama je k tomu tolerantna, ale raz povedala, ze jej z toho Islamu sibe. Pre otca to bol naopak sok, posielal ju na psychiatriu. Deti ako to beru, to neviem. Moj nazor je ten, ze by ich nemala viest k tomuto nabozenstvu, kedze ona nie je rodena muslimka, a takisto ani biologicky otec nie je muslim. Mala by im nechat slobodu vybrat si vlastne nabozenstvo, ked budu starsie.
@lucky7 aké staré má sestra deti? Cítia sa dobre a sú spokojné? Neuvažuje vaša mama prísť s nimi na Slovensko a tu sa o mich postarať? Alebo je lepšie, keď pomáha tam? Aj tak, ako sa k tomu všetkému stavia ich biologický otec? Je to celé neštandartná situácia. Lebo ak je napätie, najviac to doľahne na deti
@vevesh ano,zatial zakony vahne definuju formulaciu tejto ideologie.ale to neznamena,ze ludia nevedia, ze ta ideologia je rovnaka ako fasizmus a komunizmus.... maju rovnake prvky.
takze len asi europanky spriaznene s moslimami nevidia a ci nechu vidiet , co ta ideologia predstavujje.amnohi politici veurope/uz aj veu parlamente/ jasn edefiunovali policky islamako totozny s komunistickou ideologiou. atak chu ,aby bol zaradeny na rovnaku liniu aj vzakone.a kzdy noprmalne zmyslajuci europan vie,ze tam patri. ty nie?
alwe ako som povedala, aj zakon/co ako sa brani to prioamo formulovat/ stanovuje ,ze satka v istych povolaniach ako SYMBOL ISLAMSKEJ IDEOLOGIRE NABOZENSKEJ jeztakazana nosit.
gelove nechty ako som sa informovala ,kedze som to videla v istych retazcoch u zien,ktore pracuju z potravinami priamo/ nie su podla hygi.predpisov zakazane.
no, zalobu mozes podat, ak mas za to,ze predavacka svojim konanim /ze ma gelove nechty ,ti sposobila nejaku zdravotnu ujmu/ ale ina vec je ,ci budes uspesna vo svojej zalobe. pretoze bremeno preukazatelnosit skody v priamej suvislosti s gleovymi nechtami je velmi sporna vec. takzte n ie , nevytlkla by si ziadne odskadne.ver mi. aviem o com pisem
ale odskodne mozem ´vytlct, ak v istych povolaniach do styku sklientom pride zena, co ma satku. to,ak by to zamestnnavatel dopustil.tak to odskodne vysudim.a nielen to.ale aj prepustenie dotycnej pracovneho pomeru. a ten dotychny zamestnavatel bv dostal pokutu.a mozno aj zrusenie jeho licencie .
takze tvoje argumety fakt neobstoja velmi v paxi.
Celé toto harakiri vyzerá, že ženy úplne stratili súdnosť 😅 Aj tak si ale myslím, že existujú ženy, ktoré urobia hocikajú sprostosť, čiže si vezmú aj posledného moslima z nejakej diery v Indii, len aby sa vydali 😢 O Maroku nemôže byť ani reči😅
@meusicka Ten otec deti je nemec. Strasny magor, manipulator. Nie je to normalny, vyrovnany clovek. Nebudem o nom pisat, pretoze to by bola kompletne ina tema. Moj otec povedal, ze ked bola s nim v manzelstve, mal vzdy strach, ze sa vrati....v rakve. Riesila to s nimi socialka atd. Nie som psychologicka, ale myslim, ze moja sestra utrpela urcitu traumu a jej sposob vyrovnania bolo zrovna to nabozenstvo, ale to je len moja teoria. Co robi on, to neviem. Ten buduci ,,manzel,, - nemyslim, ze mu ide o pas (ak by mal trochu rozumu, hladal by si bezdetnu slobodnu alebo rozvedenu zenu s ktorou by sa mohol uradne zosobasit a tym ziskat doklady) alebo o peniaze (tych ma moja sestra malo, nema pracu). Ja som sa zamyslala nad tym, preco je tak motivovany. Ale opat, neviem o nom skoro nic. Ale dobry pocit z toho vobec nemam. Ako som citala tieto prispevky, to co som pochopila, ze to bude len divadlo, ze ten ''sobas'' nebude platny. Neviem aky druh Islamu on vyznava, neviem jeho background. Mozno to bude zniet cynicky, ale neverim, ze sa tak strasne moc zamiloval a chce sa ''ozenit'' so zenou, ktora ma tri deti a prechadza rozvodom. O tie deti sa aj ja obavam. Chvalabohu je tam s nimi moja mama, ktora pomaha s detmi (od nej mam spravy co sa tam deje).