Neviem ako ďalej
Ahojte maminy. V prvom rade mam novy nick lebo je toto pre mna velmi citliva tema. Som matka 7r syna,rozvedena a pracujem v statnej sprave. Co je moj problem a prosim o rady o uprimne rady a nie o osocovanie a vymyslanie si vlastnych teorii. Robim v statnej sprave kde som denne oblopena chlapmi a to je ten problem. Byvam v 1izb.byte so synom s ex mame striedavku. Moji kolegovia maju pocit,ze za to,ze som sama bez chlapa sa mi mozu denne pchat na kavicky, na ranajocky a ja neviem co este. Su to denne otravujuce sms na ktore uz neviem ako slusne odpovedat,ze NIE. Nikoho ku sebe nepustam,nemam tu potrebu. V robote si drzia odstup,ale ako nahle nam odbije to zacne. Zmenit cislo nemozem lebo musi byt k dispozicií keby nieco. V robote sa nespravam vyzívavo,sexisticky,som normalna kolegyna co posranduje. Nechapem jednemu,ze ja ked im nedavam prilezitost,ci su uz taky píp,ze dokazu otravovat a nechapu,ze NIE je NIE. niekedy mam pocit ako dnes,ze poziadam o civil,lebo ma to uz depta. Nie z by muza k sebe nechcela,ale ja mam k nim normalne odpor. Nemam uz ani ist do spolocnosti a ked sa pyta niekto co robim nemam chut to ani vyslovit. Mam dojem ze uniforma je smrt.
Stručné zhrnutie
- V mužských kolektívoch štátnej správy a vojska sa v diskusii popísalo opakované nevyžiadané obťažovanie cez denné SMS vrátane oslovení typu "co robi moje kuriatko".
- Navrhované riešenia zahŕňali ignorovanie správ (neodpovedať mesiac–dva), dokumentáciu (kópie SMS, screenshoty, záznamy dátumov a časov) a podanie písomnej sťažnosti alebo "udania" pri eskalácii.
- Praktické taktiky v diskusii boli vymyslený partner alebo kamarát čakajúci pred prácou, hrozba preposlania SMS manželkám, priame asertívne vyjadrenie hraníc ("NIE je NIE") a žiadosť o prevelenie alebo zmenu pracoviska.
Q: Ako si dokumentovať nevyžiadané SMS a telefonáty v práci?
A: Uchovajte kópie SMS a screenshoty, zaznamenajte dátumy a časy každej správy a zostavte chronologický záznam kontaktov ako dôkaz pre písomnú sťažnosť alebo udanie.
Q: Ako postupovať pri obtiažovaní v štátnej správe alebo vojsko?
A: Skúste najprv ignorovanie mimo pracovnej doby; ak to nepomôže, podajte písomnú sťažnosť nadriadenému alebo personálnemu oddeleniu a priložte dokumentáciu; v diskusii odporučili aj zvážiť podanie "udania" pri pokračujúcom obťažovaní.
Q: Pomôže, ak si vymyslím partnera alebo nechám niekoho čakať pred prácou?
A: Viacerí diskutujúci odporučili vymysleného partnera alebo dohodnutého kamaráta ako dočasnú taktiku na odradzovanie; niektorí účastníci diskusie však považovali túto metódu za neefektívnu.
Q: Môžem preposielať správy manželkám nápadníkov ako odstrašujúci prostriedok?
A: Viacerí prispievatelia navrhli hrozbu alebo preposielanie SMS manželkám ako taktický krok na odstrašenie, pričom diskusia neponúkala právnu analýzu tohto postupu.
Q: Ako asertívne oznámiť hranice v kolektíve?
A: Odporúčané formulácie zahŕňali priame "NIE" bez ospravedlňovania a vetu typu "ak to prerastie do obtiažovania, budem musieť podať udanie", pričom komunikácia by mala zostať výlučne pracovná.
Q: Je zmena pracoviska alebo prevelenie realistické riešenie?
A: Niekoľko príspevkov odporúčalo žiadať prevelenie, zmeniť pracovisko alebo hľadať inú prácu ako dlhodobé riešenie, ak ignorovanie a asertívne kroky nepomáhajú.
Závery z diskusie
Zhoda
- Opakované ignorovanie nevyžiadaných SMS a súbežná dokumentácia (kópie, screenshoty, záznamy dátumov/časov) sú v diskusii považované za štandardný prvý krok.
- Priame stanovenie hraníc formuláciami typu "NIE je NIE" a asertívne upozornenie na možnosť podania udania bolo odporúčané ako legitímna stratégia.
- Praktické odstrašovacie taktiky, ktoré účastníci navrhli, zahŕňali vymysleného partnera, dohodnutého kamaráta čakajúceho pred prácou a hrozbu preposlania správ manželkám.
Sporné názory
- Niektorí účastníci tvrdili, že vymyslený partner alebo ignorovanie rýchlo zaberú, alebo naopak, že také taktiky sú len dočasné a neúčinné.
- Niektorí odporúčali nahlásiť nadriadenému alebo personálnemu oddeleniu, zatiaľ čo iní tvrdili, že nadriadení v armáde alebo štátnej správe nemusia problém pochopiť a sťažnosť môže situáciu zhoršiť alebo "priliať olej do ohňa".
- Niektorí prispievatelia vinili čiastočne reakcie obťažovanej osoby (úsmev, "posrandovanie") za vyvolanie záujmu, zatiaľ čo iní dôrazne uviedli, že zodpovednosť je na obtiažovateľoch.
Otvorené otázky
- Aké sú presné interné postupy a kontakty pre riešenie sexuálneho obťažovania v konkrétnych útvaroch vojska a štátnej správy?
- Aké právne riziká môžu vzniknúť pri preposielaní SMS tretím osobám (napr. manželkám)?
- Ako efektívne dosiahnuť ochranu pred opakovaným obťažovaním bez zhoršenia pracovného prostredia?
- Ktoré formy dokumentácie a podania sťažnosti majú vo vojenskom prostredí najväčšiu váhu pri následnom vyšetrovaní?
Spomenuté značky a firmy
štátna správa, vojsko, rota, NAVSTEVNICI
Spomenuté produkty a metódy
vymyslený frajer, dohodnutý kamarát čakajúci pred prácou, ignorovanie SMS (neodpovedať mesiac–dva), kopie SMS, screenshoty, zaznamenávanie dátumov a časov, preposielanie SMS manželkám (ako hrozba), písomná sťažnosť / udanie, požiadanie o prevelenie alebo zmenu pracoviska, asertívne odmietnutie ("NIE je NIE")
Miesta a osoby
Matka Tereza
@spirit16 chapem,nenapisala to tam ....co mam robit,aby mi dali pokoj. Aby pochopili ,ze ked ich x krat slusne odmietnem tam na xy krat nezmenim nazor.
Tiež nerozumiem..Šak povedz nie...A keď to nepochopia tak oznam že pôjdeš tie sms ukázať nadriadenému...
@puklica13 problem je ten,ze ani moj nadriadeny nechape tomu NIE. 😢 ja len podotknem ze sa nejedna o haldu chlapov ktorí mi vypisuju. Su 3ja.
@ciernykvet ignoruj ich alebo to zahovor nejak....
Nie si povinná stále niekomu vysvetľovať prečo nie...raz ich to prestane baviť 🙂
Buď ignoracia, keď sa budú pýtať prečo ich ignorujes tak povedz, že preto, lebo slovu nie nerozumejú. Keď máš pocit, že si naozaj nejakým spôsobom obtazovana, ries to na vyšších miestach. A pre prípad si tie vypisovacky nechaj....
@ciernykvet nie si povinná na tie SMS odpovedať, ignoruj ich, keby ťa niektorý už veľmi obťažoval, odpíš mu, že ju preposielaš jeho partnerke 😎
Zienky to je vojsko. Tam je nejakym sposobom buzeracia na dennom poriadku. A mam dojem,ze keby to riesila vyssie len by priliala olej do ohna a odsrala si to inak.
@ciernykvet nie, to nemá zmysel. Ak budeš tie SMS ignorovať a nebudeš mesiac, dva odpovedať, prestane ich to baviť.
@ciernykvet Alebo nech ťa čaká pred prácou nejaký bratranec, s kyticou sa s ním dohodni, hádam pochopia. 😉
"nie" si už povedala... ak je to možné, jednoducho ich v tejto téme úplne ignoruj... pre niektorých je očividne aj to záporné slovíčko výzvou na akciu.... pánov zjavne baví do teba rýpať alebo si myslia, že keď budú dostatočne otravní, raz ten názor zmeníš (žeby súťaž, ktorí z nich ťa skôr dá dole?)
Raz sa mi dostala do rúk knižka, o tom ako sa brániť (alebo tomu niečo podobné). Na nevhodné otázky v nej radili odpovedať úplnými nezmyslami. A nezmysel opakovať, kým to "útočník" úplne nevzdá.
Tiez odporucam si niekoho vymysliet. Teoria o stazovani sa vyssie a jasnemu NIE je pekna, ale nebude fungovat. No a samozrejme neodpisuj im na SMS, nereaguj na blbe reci, ako by ani neboli. Je to velmi tazka situacia, ale co uz, tiez robim s chlapmi, cize viem, o com hovoris :-/
Mozno si tvoj nezaujem vysvetluju ako vyzvu. Ako sa v anglictine povie treat them mean, keep them keen. Mozno by pomohlo sa s nimi asertivne porozpravat stylom ,,tvoje spravanie voci mne vo mne vyvolava odpor/ak to prerastie do obtazovania, budem musiet podat udanie,,. Neviem, ako to funguje v statnej sprave, to urcite vies ty aka je procedura. Neodpovedz na ich SMS a urob si kopie tych sms ci telefonatov a zaznamenaj si kedy Ta obtazovali (ako dokumentaciu ak podas staznost). Povedat, ze si zadana..osobne som pouzivala tuto taktiku ked som cestovala (akoze svatobna obrucka a moj ,,manzel,, extremne ziarlivy a vybusny chlap) ci s kolegami, ale ked som zila vo velkom meste e nemohli zistit moje sukromie a uvidiet toto klamstvo.
@ciernykvet vymyslený frajer podľa mňa nezaberie. Podľa všetkého sú to primitívi a z nejakého dôvodu ťa vôbec nerešpektujú. Otázka znie - prečo. Čo myslíš tým, že "posranduješ"?
@alaguema posrandujem myslim tym,ze som normalna spolocenska,ziadna ťuťka ktora sa pri slovicku sex zacne cervenat. Ja nemam k nim sexualne narazky,takze nechapem ich dotieraniu. Ja to vravela aj otcovi a ten len dodal,ze su to chudaci co nechapu.
@ciernykvet tak neviem...myslím, že pri problémoch, ktoré máš, by som s nimi nesrandovala a na tému sex, už vôbec nie. Zjavne im nevieš určiť hranice. Ty nemusíš mať narážky. Stačí, že na ich narážky akože "posranduješ", alebo sa zasmeješ, aby si nebola za ťuťku a oni si to vysvetľujú ako signál k ďalším krokom. No bolo by mi jedno, čo si o mne gumičky myslia. Ak na nich nemáš náladu a ich výzvy ti lezú na nervy, ignoruj ich úplne. Nemusíš byť za každú cenu najväčšia srandistka na oddelení. Je to len robota, nie sú to ani kamaráti, ani žiadni blízki ľudia. Ak nič nechápu, tak ešte o to lepšie, ak sa ich zbavíš úplne a budete komunikovať výlučne pracovne. Mimochodom, tému sex v mužskom kolektíve a ešte takom primitívnejšom, by som ignorovala úplne, ak sú to takí burani.
@ciernykvet moznosti mas niekolko:
uplne ingorovat a vydrzat to dva tri mesiace, kym im docvakne ze teda naozaj nie
alebo si najst niekoho, hoci aj kamosa, znameho, to je jedno, s ktorym sa dohodnete ze obcas po teba pride a budete sa tvarit ze ste par, co by im malo dat spiatocku
alebo zmen pracu, daj sa prevelit inde na ine pracovisko.
Drzim palce
@ciernykvet tiež robím v mužskom kolektíve a akosi si viem udržať rešpekt, zabavime sa, zasmejeme, ale posrandovat ako ty pises, ze pozerajú ako sa tvaris pri slove sex, to už si ich nechala zájsť priďaleko. Vieme sa nerehotat ako kone na hocijakú tému, od nákupov, cez tlačiareň az po politiku, ale humor aký pestujú tvoji kolegovia to nie je. Robíš s buranmi. Na čo sa snazis robiť dojem, ze nie si nudná pri rečiach o sexe? Ja neviem ako to definovať, ale môžem prísť do roboty v rifliach či sukni, recitovat poéziu, či vyložiť nohy na stôl a dlabat na robotu chvíľu, môžme si zahresit na šéfa, ale budú sa ku mne chovať ako k dáme. Nie sú tupi, vidia aké témy a reči sú pre mňa medzi kolegami tabu. Sú to iba kolegovia, nie kamoši, nemusíš sa na nič hrať a byť za vtipnú. Urobila si chybu, keď si nedrzala odstup od dementnych vtipkov o sexe a pod.
@mamutka mas v niecom pravdu uznavam. Zle si to pochopila. Oni ma nesleduju ako sa tvarim pri slove sex. Ja hovorila,ze sa netvarim ako tutka ked sa spomenie. Ked je nieco vtipne je vtipne zasmejem sa,ked nie tak na to nereagujem. Vies,ja nemam dojem,ze by mnou pohrdali nerespektovali ma,alebo by sa mi vysmievali. Je to o cloveku. Sme tam ludia vsetkych vekovych kategorii. Ja nemam problem s mladymi chalanmi ktori su slobodní,ja mam problem s tymi nad 40r v niekolko rocnom manzelstve. Prave tí mi vypisuju. Nie tí mladí. A mas pravdu,mala si drzat odstup a nie sa snazit byt kamaratka.
@ciernykvet Akoze chapem, ze na pracovisku nechces vyrabat blbu atmosferu, ale na to, co pises: Su to denne otravujuce sms na ktore uz neviem ako slusne odpovedat,ze NIE.
Tu by som si uz nelamala hlavu, ako SLUSNE povedat NIE.
By som volila uz tvrdsie slova s tym, ze ich manzelky by to asi nepotesilo ...
Lebo tvoja nedostupnost a slusne vyhybanie sa, ich moze "rajcovat"
Gumy su gumy ...
@ciernykvet
Sms uplne ignoruj..zadanym chlapom pohroz ze budes tie sms preposielat polovickam...a so slobodnymi sa kavickovat mozes...to neznamena ze si ho nastahujes do bytu...
@ciernykvet no ešteže si to upresnila, s tou uniformou, tipujem na policajtov, tak to... ehm..bude trošku ťažšie vysvetliť, že nie je NIE, kde nič nie je ani pánboh neberie /samozrejme, uznávam že sú tam aj výnimky, ale inteligentný človek to pochopí a títo, ktorí ťa otravujú, medzi inteligentov nepatria/. Inak som nechápala, kde v štátnej správe je pretlak mužov, u nás naopak, z 300 zamestnancov cca 8 chlapov aj to by som si dovolila tento výzar dať do úvodzoviek 🙂
Prepac vobec som nepochopila, v com potrebujes pomoct, alebo poradit.