Neviem s kým žijem
S partnerom sa poznáme 4 roky, z práce, boli sme kolegovia, máme spolu dvojročnú dcérku, problém nastal, keď si okato začal všímať atraktívne okoloidúce ženy a komentoval ich vizáž v mojej prítomnosti, rovnako to robí pred spoločnými známymi. Nedávno som mu pozrela konverzáciu s najlepším priateľom a zostala som v nemom úžase, čo som sa dozvedela....môj muž sa teší na dovolenku do Talianska, pretože tam budú Rakúšanky a Nemky s "holými ceckami"... nebolo toho dosť, pokračoval ďalej, citujem: " Idem si krk vykrútiť, samé jeby, legínky a cecky vonku, to leto"... takto ho vôbec nepoznám a zisťujem, že naozaj neviem s kým žijem... alebo je to normálne v dnešnej dobe? Poprosím vás o radu, ako by ste sa v podobnej situácii zachovali vy... som sklamaná a uráža ma to... mám to prijať alebo sa ohradiť?
Stručné zhrnutie
- Muži bežne vnímajú a v mužských kolektívoch často komentujú vzhľad iných žien, pričom diskusia to označovala za bežný jav v rôznych vekových skupinách.
- Väčšina diskutujúcich považovala za neprijateľné, aby partner otvorene komentoval alebo „slintal“ nad inými ženami v prítomnosti svojej partnerky, a odporučila priame nastavenie hraníc komunikáciou.
- Navrhované riešenia zahŕňali priame oznámenie (napr. „miláčik, nekomentuj ich predo mnou“), „oplatit rovnakou mincou“, ultimátum či v krajnom prípade ukončenie vzťahu; ako zdroj bol spomenutý titul „Prečo chcú muži sex, a ženy potrebujú lásku“.
Najčastejšie otázky
Q: Je normálne, že partner sa obzerá a komentuje iné ženy pred svojou partnerkou?
A: Viacerí diskutéri uviedli, že muži sa bežne obzerajú a v mužských skupinách o tom hovoria; zároveň mnohí rozlišovali medzi nenápadným pohľadom a vulgárnym komentovaním v prítomnosti partnerky.
Q: Ako mám partnerovi povedať, že mi vadí jeho komentovanie iných žien?
A: Viaceré návrhy z diskusie odporúčali priame, vecné vyjadrenie, napr. „miláčik, pozeraj sa koľko chceš, ale prosím ťa, nekomentuj ich predomnou“ alebo „sorry môj zlatý, ale odpusti si tieto komentáre v mojej prítomnosti“.
Q: Je legitímne prečítať si partnerove správy, ak mám podozrenie?
A: Mnoho príspevkov považovalo „lízanie do súkromia“ za prekročenie hraníc; v diskusii sa spomenula výnimka „iba ak by bol zostal prihlásený niekde na Facebooku“.
Q: Pomôže mu „oplatit rovnakou mincou“ (mirroring)?
A: Niektorí odporúčali „oplatíš rovnakou mincou“ alebo ukázať akčnosť (napr. obdivovať iných mužov), no iní varovali, že to môže eskalovať a preferovali priame nastavenie hraníc alebo rozchod.
Q: Kedy zvážiť rozchod z dôvodu takéhoto správania?
A: V diskusii sa objavili návrhy dať ultimátum alebo ukončiť vzťah, ak partner nerešpektuje úctu a opakovane zraňuje partnerku; v jednom príspevku bol použitý výraz „nohy na plecia a fuc“ ako krajné riešenie.
Q: Existujú knihy alebo zdroje, ktoré vysvetľujú rozdielne potreby mužov a žien?
A: Ako pomôcka bola v diskusii odporučená kniha „Prečo chcú muži sex, a ženy potrebujú lásku“.
Závery z diskusie
Zhoda
- Muži sa často obzerajú po iných ženách a v mužských kolektívoch o tom hovoria.
- Priame vyjadrenie hraníc a otvorená komunikácia sú najčastejšie odporúčané riešenia.
Sporné názory
- Niektorí diskutéri tvrdili, že obzeranie a komické „chlapské reči“ sú normálne a nevinné, zatiaľ čo iní považovali otvorené vulgárne komentovanie v prítomnosti partnerky za urážlivé a dôvod na ukončenie vzťahu.
Otvorené otázky
- Kedy presahuje pohľad partnera hranicu voči „ponižujúcemu“ alebo „dehonestujúcemu“ komentovaniu v prítomnosti partnerky?
- Vedie opakované komentovanie a skupinová „chlapská súťaživosť“ k vyššiemu riziku nevery alebo dlhodobého narušenia vzťahu?
- Do akej miery ospravedlňuje obava o vernosť „lízanie do súkromia“ (čítanie správ)?
Spomenuté značky a firmy
Facebook, iDNES, McDonald's, Oberlaa spa
Spomenuté produkty a metódy
Prečo chcú muži sex, a ženy potrebujú lásku, povedať na rovinu (priama konfrontácia), oplatiť rovnakou mincou (mirroring), ultimátum, čítanie konverzácií (snooping), legínky, silikóny, návšteva Oberlaa spa
Miesta a osoby
Taliansko, Rakúsko, Chorvátsko, Nemecko, Oberlaa, NC, Miroslav Plzák
@zanetka1979 Nečítala som si ani jeden príspevok. Viem k tomu povedať len toľko, nikdy v živote neakceptuj niečo čo ti blíži...akékoľvek rady dostaneš... A môj pohľad na vec..podľa mňa to nie je normálne akceptovať toto. Nevravím, že si to muži nemyslia, keď vidia peknú ženu..ale zas otvorene a dosť ponižujúco to takto oznamovať.... Skúsila si povedať pred ním, vetu typu "aký krásny chlap...atď...?" Mne aj keď sa nejaký muž páči, tak to nepotrebujem takto komentovať..ale zas koľko ľudí toľko chutí. 🙂
@jabadaba 😀 😀 jo aj môj a presne ako píšeš, môj otec detto
nikdy ani vtipy také nehovoril, ani reči nemal, nikdy. doma ani mimo domu s nami. on je taký introvert, tak vcelku verím, že ani kamarátov nemal na tejto vlnovej dĺžke - s týmito rečami. stará škola. pracoval ako výskumník, tak jemu to ticho vyhovovalo a bol väčšinou sám so svojimi nápadmi a myšlienkami.
takže ja z môjho najbližšieho rodinného okolia fakt nepoznám tento typ chlapov, rečí a správania.
ale je mi jasné, že to existuje....len zas....asi sa už zabudlo, čo je kedy vhodné vysloviť. a hlavne - pred kým 😉
@gabriela255 😀 😀 😀 to je dobre s tymi zaprdkami... 😀 Ale zas by som nezovseobecnovala jav povrchnosti len na tu krasu, ono aj pekny pritazlivy clovek je castokrat clovek hodnotny a inteligentny. Nie kazdy krasavec je aj tupon a to plati aj vice versa pre zenu. Ja tu povrchnost skor vnimam v celkovom spravani sa mladych ludi, tie vzory, ktore maju k dispozicii su castokrat na poblitie - uz u pubertakov vnimam slovnik na adresu bab taky, ze sa cloveku vazne chce blinkat a tie male tupe chudinky z radu buducich zien sa na tom prihluplo hihnaju. No a toto si nesu do dospelosti. Tento model tupeho uchichtavania sa na hrubianstve a chrapunstve. Ono, co si budeme nahovarat. Od trinastich sa to stope antikoncepciou, aby si mlady, rovnako stary trubec zaskotacil. Potom, v duchu ich mentalnej nezrelosti, to zdielaju medzi spoluziakmi. Dnes maju k tomu moderne vydobytky ako FB. Staci si tam namatkovo "prelistovat" komentare k fotkam - jebacka je zrejme top titul, ktory krasavica, majuca potrebu vycapit sa verejnosti, dostane. Uplne bezna vec, mne skoro oci povyliezali. Ziadna ucta, ziaden respekt, vulgarita najhrubsieho zrna a hodna leda tak nejakych robotnickych dokov kdesi na konci planety! Co potom cakame od mladych neskor? Co od nich cakame, ked sa vlacia spolu v podstate od utleho detstva, nevedia to este, nie su k tomu zreli po ziadnej stranke...dievcata si akosi nevyberaju, proste hups zasmykat si ked je prilezitost. Chlapci nemusia dievcatam dvorit, maju ich okamzite k dispozicii, lebo truby uz ani tie drahoty nevedia robit. Ide sa rovno na vec. Do ulic sa to vytrtoli polonahate, pekne rozkydane faldiky von z kazdej strany az su k smiechu pubisom, ale sak ako objekt na dobru "jebacku" postacuju. (s prominutim) No a mame tu nasledne jeden nechutny zacarovany kruh.
Inac, neodpustim si - ako tak dlhsie sledujem krasavicky v NC. To je des a hroza. Ani ja po 40 tke a po dvoch porodoch nie som tak olepena sadlom ako dnesne mlade dievcata, ktorym doslova huspeninovo skacu brucha a o mastnych bokoch ani nehovorim. Dnesny trend je nieco tak nechutne - od vysedavania za FB cez ponevieranie sa v nakupnych centrach a vyzieranie mekaca a potom tu mame postavicky, z ktorych je cloveku soufl. Leginky na zadku vysiacom po kolena su uz len zanedbatelny bonus. 🤐
@operaphantom No ved takíto sú najhorší, ešte sa aj tvári, že nepozerá. Nech sa radšej pozrie a okomentuje.
@zanetka1979 Aj môj takéto komentoval. Až som sa raz ja vyzliekla hore bez. Že aká hanba pre neho. No je to sila zvyku, či hore bez alebo nie, ved tie prsia sú skoro všetky rovnaké, no chápem to, že ťa tie reči ponižujú, mne to tiež lezie na nervy. No to si tak muži medzi sebou hovoria niekedy, ked nemajú čo robiť, len tak z nudy. No zasa niektoré ženské sa veľmi radi predvádzajú, to sú také typy.
@jabadaba 😀 myslela som to obrazne... Áno, dievky nemajú k sebe úctu, doležité je byt cool v plote, naštramandiť sa, špuliť tie gamby a byť sexi 😀 Najlepší chlap je ten najoblúbenejší, najvtipnejší štramák v okolí s kopou cool kamošov a nápadničiek, najlepšie aj s nabalenými rodičmi... to, že sa vyjadruje jak valach a je bez kúsku galantnosti to je proste v dnešnej dobe pre mladé dámy nepodstatné... dóležitý je ten spoločenský status... tiež som tu raz videla tému: pred kamošmi ma zhadzuje v súkromí je úžasný... emoticon s rukou búchajúc o hlavu..Ale to je nadlho... nepatrím k najstarším ale našťastie ma fb a celkový ten virtuálny život, ktorý táto mládež žije viac ako reál obišiel..Nikdy ma nepriťahovali chlapi, ktorý sa nevedeli chovať alebo boli hrubý. Ale našla som svojho duševného parťaka, milujeme sa, rozumieme si a nemusíme riešiť takéto povrchnosti.... A nieje pravda, že chlapi sú rovnakí... ja to vidím doma 😉 A taktiež... tá výchova, no neviem... mňa otec nevychovával a dokým sme boli ešte s ním bol to kretén najväščieho zrna...a vida. Gabriela si našla spriaznenú dušu a nie zviera. Taktiež frázy: lebo som ho milovala a bola som zaslepená alebo: on sa zmenil, čo je v podstate tiež tá prvá u mňa pochopenie nenájdu... Opičí sa tá mládež a nemyslia na následky a budúcnosť...
@gabriela255 😀 ma to pobavilo kazdopadne. Presnetak, nie kazdy chlap je rovnaky, ale ak sledujes kona, tak to tu zaznieva velmi casto. Otrepana, osuchana fraza, ktorou si tu pohoja svoje sliapnutia vedla co sa partnerov tyka. Repertoar a la kazdy sa otaca za inymi, kazdy kuka porno, kazdy chrape a prdi jak odron, kazdy cumi na futbal a pod. hefty, to uz cloveka len pobavi. Ale verim tomu v tom pripade, ze dotycne lovkyne tychto statistickych peral chodia po inspiracie stale do tych istych lovist...s obmedzenym sortimentom zveri. 😎
@jabadaba veľakrát rozmýšlam, že čím to je... ale pre mňa to najlepšie vykresľuje tá povrchnosť... Tiež som mala rande so štramákom, zaimponovalo, že ma taký princ pozval, no a celé posedenie mal oči na stopkách, žiadna mu neunikla... tak teda chlape, aspoň ten účet ti spravím, keď už zabíjam čas 😀 A nakoniec 😀 mi dokonca rozprával o tom aký božský vynález sú legíny 😀 Jednoznačne metál tomuto vynálezcovi 😀
@jabadaba
@gabriela255 ..no damy...akoby ste mi z duse hovorili... 😀 ..inak raz som sa na dikusii "rozkecala" v podobnom duchu a hned som sa dozvedela, ze isto som stara a nie som cool, ked "zavidim" mladym babam... 😝 😎
@zanetka1979 neni to urcite normalne. podla mna to je chore a ja by som to urcite netolerovala. spravat sa dospelemu chlapovi, ako nejakemu 17 rocnemu sopliakovi, co este nevidel nahu zenu fakt nepristane. porozpravajte sa s nim a bud nech sa uvedomi, alebo nech ide do prdele. naco vam je taky chudak, co vas len uraza? pochopim, ked sa chalp pozrie na pekne zenske telo, ved aj zena sa otoci za fesakom, ale komentovat to takymto primitivnym sposobom normalne nei.
ja len nechapem jednu vec, ze si s takymto niecim nedokazu dospele zeny poradit. preco kazdu debilinu zo svojho sukromia pchate na diskusne forum, kde sa uz takmer vsetci pozname? sak nech kuka, ked len kuka. a preco liezt chlapovi do posty? a vobec, my zeny sa ako bavime o chlapoch? kolkokrat sme nechutnejsie jak oni. a nechapem, preco mu zakladatelka neda jednu po papuli s nejakym ultimatom a bud vydrzi alebo nech ide do prdele. to sa tu musia take jednoduche riesenia rozoberat rovno v diskusii? ach jo....
@zanetka1979 nieje to normalne, nemal by to robit ocividne ta chce urazat a ponizovat ked to robi aj pred inymi ludmi sptyj sa ho preco to robi a co tym chce dosiahnut.
@zanetka1979 nie je to normalne a je na mieste, ze si sklamana
realne, neviem co by som robila, keby sa mi toto stalo, nepacilo by sa mi to a myslim, ze by som to nebola ochotna tolerovat, nejak potrebujem pri sebe normalneho cloveka, normalne zmyslajuceho, nie genitaliami