Neviem s kým žijem
S partnerom sa poznáme 4 roky, z práce, boli sme kolegovia, máme spolu dvojročnú dcérku, problém nastal, keď si okato začal všímať atraktívne okoloidúce ženy a komentoval ich vizáž v mojej prítomnosti, rovnako to robí pred spoločnými známymi. Nedávno som mu pozrela konverzáciu s najlepším priateľom a zostala som v nemom úžase, čo som sa dozvedela....môj muž sa teší na dovolenku do Talianska, pretože tam budú Rakúšanky a Nemky s "holými ceckami"... nebolo toho dosť, pokračoval ďalej, citujem: " Idem si krk vykrútiť, samé jeby, legínky a cecky vonku, to leto"... takto ho vôbec nepoznám a zisťujem, že naozaj neviem s kým žijem... alebo je to normálne v dnešnej dobe? Poprosím vás o radu, ako by ste sa v podobnej situácii zachovali vy... som sklamaná a uráža ma to... mám to prijať alebo sa ohradiť?
Stručné zhrnutie
- Muži bežne vnímajú a v mužských kolektívoch často komentujú vzhľad iných žien, pričom diskusia to označovala za bežný jav v rôznych vekových skupinách.
- Väčšina diskutujúcich považovala za neprijateľné, aby partner otvorene komentoval alebo „slintal“ nad inými ženami v prítomnosti svojej partnerky, a odporučila priame nastavenie hraníc komunikáciou.
- Navrhované riešenia zahŕňali priame oznámenie (napr. „miláčik, nekomentuj ich predo mnou“), „oplatit rovnakou mincou“, ultimátum či v krajnom prípade ukončenie vzťahu; ako zdroj bol spomenutý titul „Prečo chcú muži sex, a ženy potrebujú lásku“.
Najčastejšie otázky
Q: Je normálne, že partner sa obzerá a komentuje iné ženy pred svojou partnerkou?
A: Viacerí diskutéri uviedli, že muži sa bežne obzerajú a v mužských skupinách o tom hovoria; zároveň mnohí rozlišovali medzi nenápadným pohľadom a vulgárnym komentovaním v prítomnosti partnerky.
Q: Ako mám partnerovi povedať, že mi vadí jeho komentovanie iných žien?
A: Viaceré návrhy z diskusie odporúčali priame, vecné vyjadrenie, napr. „miláčik, pozeraj sa koľko chceš, ale prosím ťa, nekomentuj ich predomnou“ alebo „sorry môj zlatý, ale odpusti si tieto komentáre v mojej prítomnosti“.
Q: Je legitímne prečítať si partnerove správy, ak mám podozrenie?
A: Mnoho príspevkov považovalo „lízanie do súkromia“ za prekročenie hraníc; v diskusii sa spomenula výnimka „iba ak by bol zostal prihlásený niekde na Facebooku“.
Q: Pomôže mu „oplatit rovnakou mincou“ (mirroring)?
A: Niektorí odporúčali „oplatíš rovnakou mincou“ alebo ukázať akčnosť (napr. obdivovať iných mužov), no iní varovali, že to môže eskalovať a preferovali priame nastavenie hraníc alebo rozchod.
Q: Kedy zvážiť rozchod z dôvodu takéhoto správania?
A: V diskusii sa objavili návrhy dať ultimátum alebo ukončiť vzťah, ak partner nerešpektuje úctu a opakovane zraňuje partnerku; v jednom príspevku bol použitý výraz „nohy na plecia a fuc“ ako krajné riešenie.
Q: Existujú knihy alebo zdroje, ktoré vysvetľujú rozdielne potreby mužov a žien?
A: Ako pomôcka bola v diskusii odporučená kniha „Prečo chcú muži sex, a ženy potrebujú lásku“.
Závery z diskusie
Zhoda
- Muži sa často obzerajú po iných ženách a v mužských kolektívoch o tom hovoria.
- Priame vyjadrenie hraníc a otvorená komunikácia sú najčastejšie odporúčané riešenia.
Sporné názory
- Niektorí diskutéri tvrdili, že obzeranie a komické „chlapské reči“ sú normálne a nevinné, zatiaľ čo iní považovali otvorené vulgárne komentovanie v prítomnosti partnerky za urážlivé a dôvod na ukončenie vzťahu.
Otvorené otázky
- Kedy presahuje pohľad partnera hranicu voči „ponižujúcemu“ alebo „dehonestujúcemu“ komentovaniu v prítomnosti partnerky?
- Vedie opakované komentovanie a skupinová „chlapská súťaživosť“ k vyššiemu riziku nevery alebo dlhodobého narušenia vzťahu?
- Do akej miery ospravedlňuje obava o vernosť „lízanie do súkromia“ (čítanie správ)?
Spomenuté značky a firmy
Facebook, iDNES, McDonald's, Oberlaa spa
Spomenuté produkty a metódy
Prečo chcú muži sex, a ženy potrebujú lásku, povedať na rovinu (priama konfrontácia), oplatiť rovnakou mincou (mirroring), ultimátum, čítanie konverzácií (snooping), legínky, silikóny, návšteva Oberlaa spa
Miesta a osoby
Taliansko, Rakúsko, Chorvátsko, Nemecko, Oberlaa, NC, Miroslav Plzák
vefi89 nie kazdej zene to je po chuti pocuvat take komentare vies a hlavne ked je zena po porode a nieje to co predtym ak bola stihla a tak.
Baby, a vy sa po fesnych chlapoch nepozerate? Lebo ja sa veru pozeram, ved naco mam oci, nie? Druha vec je uz to hlasne komentovanie pred partnerom/partnerkou, viem si predstavit, ze to moze zranit, spravny vyraz pre dotycneho je hulvat ci buran, aspon tak to vidim ja
@zanetka1979 zatiaľ som nečítala všetko,čo ti napísali,to až o chvíľu,je toho dosť,ale povedala si mu,že je ti nepríjemné,ked kočky komentuje pred tebou?osobne si myslím,že nie je nič zlé na tom,ked sa pozerá.ja sa tiež rada pozriem po peknom mužovi,keby som tu mala dobrú kamarátku,ktorej by som verila,tak jej to aj poviem,ale pred manželom som ticho.možno si neuvedomuje,že ťa to zraňuje a kedže mlčíš,nemá to odkiaľ vedieť.kľudne mu povedz,miláčik,pozeraj sa koľko chceš,ale prosím ťa,nekomentuj ich predomnou.nie je mi to príjemné.a tiež jeden podotaz,prečo mu čítaš konverzáciu?
@haaaluska šak dobre, ak sa to niektorým ženám nepáči, nech drgnú do neho, že pssst, v mysli si to per.... ja su rada, že sa len pozrie a okomentuje... a nie vždy je to na škodu, aj tak sa dá prísť na to, čo sa tomu mužovi páči 😉 ja sa tiež zvrtnem za pekným chlapom. no a? však sme ľudia. 😉
kristepane,, podla nazvu som si myslela ze sa z toho vykluje prinajmensom uchylak, ak nie psychopat ci vrah ....a vyklul sa normalny chlap,,, jezismaria, kluuud, treba na skolenie do chlapskeho kolektivu na nejaky cas 😀 neriesis, nepripustat si ,, je v tom megakus nadsazka a take to nieco chlapske ktore netreba riesit, len brat na vedomie 😉
Je to asi blbé, lebo málo žien má zmysel pre humor, ale navrhla by som zakladateľke, aby to skúsila hodiť na srandu.
S mojím mužom to robím tak, že keď ide okolo nejaká ženská, ktorá je pekná (mojmu sa páčia čiernovlasé) a vidím, ako slintá, tak ešte prihodím: "pozri sa na jej zadok!" a ten si ide oči vyočiť. Ale viem, že pes, ktorý šteká nehryzie a viem aj ja o sebe, že sa tiež rada pozriem na dobre vyzerajúceho chlapa. Tak by som to tak nehrotila.
@zanetka1979 že nemky... Prasiatko ten tvoj muž. Veď to sú oštoby. A aj kuše či len šteká? Sexu má dosť? Chcelo by to ho riadne agresívne urobiť. Je akýsi riadne nadržaný.
@zanetka1979 Už som to písala, muž si dovolí toľko, koľko mu žena dovolí. Máš s kolegom dieťa ako si písala a problém začal pokračuješ a kedy, pred týždňom, mesiacom ,rokom. Neobzeral sa a zrazu sa začal???
Najprv idú páni na svoju vyvolenú slovami jediná, najkrajšia, nenahraditeľná, inú nechcem a podobné otrepaniny a zrazu keď je už po voľbách, tak ju začne porovnáť s inými a už dokonca je prípustná aj verzia, že by sa dala na chvíľu nahradiť. Milujem to krmenie frázou, chlapi sú už takí, sľuboval vernosť a nie slepotu.
Tie dámy, ktoré toto tvrdíte, na ktoré miesto sa radíte v živote svojich manželov - partnerov, na 99te?
Inteligentný muž, ktorý si svoju partnerku váži a je spokojný so svojím výberom, sa samozrejme pozrie aj po inej žene, ale ked je Sám, inej, ktorá nejak zaujme a nie po každej, ktorá si v horúčavách vytasila výstrih.
To robí len zakompexovaný chruňo s egom pod kobercom.
@rhoy Takže treba byť Samec s otočným krkom, aj nevera je prípustná len aby sa sa Samec udržal v kolektíve. Treba zapôsobiť na kolektív a nie na ženu, s ktorou má deti. A žena by si mala urobiť psychologický kurz, aby chlapcovi naočkovala formu, ktorú si bude držať ako v súkromí tak aj mimo domu.
moj ma sem tam taketo reci a viete preco to robi? lebo am chce mrsina nasrat, vie,ze potom budem ako furia a jemu sa to strasne paci,ked vrcim,jedujem sa... 😀 nakoniec to zakonci so slovami, pes,co brese nehryzie... 😀
Chlapi to beru inak, stale si myslia,ze pride ina samica,co sa akoze stavi na par hodin a zas sa odpelicha prec a spravi im pekne popoludnie. No ked niekto chce rakusackam obzerat cicky,tak prosim,ale veru neviem ci nieco pekne uvidi. Ja stale vidim vyplestene cesky vsade, ktore razia teoriu vsetci sem,kozy ven....
hmm..odporucam tomu Tvojmu muzovi ist do rakuskeho oberlaa spa, tam sa musi tak,ze je kazdy nahy, tak urcite by sa tam nabazil, hlavne tie,co vyzeraju ako tie Rubensove sexice, samy faldik...bo to su tie rakuske cici rici 😀
To len ja mám takého skvelého manžela, že za 4,5roka, čo sme spolu predomnou uchylne a lačne na žiadnu babu nečumel ani žiadnu takú nekomentoval? Nestíham sa diviť ženy, že si toto necháte a že to niektoré ešte považujete za niečo normálne..
Mala som bývalého, ktorý sa sa ženami v minisukniach otáčal s výkrikom ,,fííííha,,...A preto je len bývalý!! Lebo skutočný chlapi čo za niečo stoja to nerobia!
Áno, aj ja niekedy môjmu mužovi ukážem krásnu ženu, že wau, to je aká kočka, tá je aká j....., a podobne :D a viete čo mi na to povie?? Že ja som krajšia a ja som vačšia j......! :D Samozrejme že mu to neverím, ved mám oči a zdravý usudok ale toto je ženy skutocný GENTLEMAN a chlap ktorý si VÁŽI svoju manželku...Tie čo ste zvyknuté na niečo iné, tak je mi vás tak trošku luto, mali by ste si tych svojich pánov dokonalých trosku vychovat :(((
@petragergelyova ....ty mas doma mojho stareho?......ako by som to ja pisala. 😉
No,mame doma skvelych chlapov!
@zanetka1979 viacere zeny napisali, ze chlap slubi vernost, ale nie slepotu. To suhlasim, ale na druhej strane, chlapovi chyba dobre vychovanie. Reklamuj o *svokry*. Akoze takt, a empatia, neexistuju??? A ok, zienky, ja viem, ze moj manzel tiez v kolektive chlapov povie veci, ktore by sa mne doma nepacili. Ale to je tam. Ja sa tiez pozriem na pekneho chlapa, ale v zivote by mi nenapadlo povedat manzelovi, ze aha, ten ma vacsie svaly ako Ty...alebo nieco ine 😀 😀 😀
Normalne to partnerovi povedz. Ze Ta to uraza. Ak nepochopi, tak mu raz sprav to iste. A najma v tej oblasti, na ktoru je haklivy. Ak je pri sebe, tak ospevuj chlapov, ktori dobre vyzeraju. Ak je nizky, pochval vysokeho, atd. On snad pochopi, ze to nie je nic prijemne.
A hlavne nevzdavaj sa. Chlapom nestaci nieco povedat raz. Mozno mu to budes pripominat rok, a on prestane az po roku.
ako stale je to chlap.....je jedna vec ak by ti muz povedal;POZRI,ONA MA SUPER TOP,NA TEBE BY VYZERAL ESTE LEPSIE....ale ak je takyto vyslovene sprosty a slizky,tak razantne by som mu to povedala,ci mu neni trapne,ze si to aspon vo svojej pritom,nosti nezelas....v opacnom pripade komentaj takto okato muzov,daj mu najavo aky je on o nicom
@rhoy veľmi pekne napísaný príspevok a musím povedať že takto nejak to podal aj môj manžel keď mi vysvetľoval prečo sa z inak inteligentného , nevulgárneho a distingovaného muža pri golfe mení na menšieho testosterónom nabitého primitíva obzvlášť ked ide v tlupe " štyria muži ". To je medzi nimi samé " k.rva , keby som to napálil ...., používanie palíc najväčšieho kalibru , hoci by omnoho lepšie by bolo zvážiť tu menšiu , ale to by si nemohli ujsť " kto ďalej odpáli ".
Akonáhle tam je čo len jedna žena vo flajte, už sa to značne zjemňuje.
Viete ako to je , muž keď povie koľko mal žien treba deliť 4. Žena keď povie s koľkými spala, treba násobiť dvoma. 🙂
@petragergelyova nie, nie si sama
ja som od môjho v mojej prítomnosti nikdy nepočula komentáre na okoloidúce ženské a to sme spolu 22 rokov 😕 😀
čím ale netvrdím, že ak je v spoločnosti chlapov, tak nepokecá aj na tému ženské. síce o tom neviem, ale to znamená, že to neexistuje 😀 😉
veru veru gentlemani vymierajú a sú na smiech
prečítaj si knihu : Prečo chcú muži sex, a ženy potrebujú lásku. A pochopíš ;)
Pokiaľ ťa nepodvedie vôbec to nerieš
@petragergelyova kazdy chlap sa pozera, aj ten tvoj. Ale robi to nenapadne ako ja, takze mas pocit, ze sa nepozera 😀 😀 😀 😀
@zanetka1979 kriste jezisi a kolko ma rokov? Toto tusim nerobi ani pubertak! Leda tak z urcitej society! Pozriet ok, preco nie, nech si v hlave o tom mysli co chce. Ale komentovat to tymto sposobom, a este aj pred tebou urcitou formou, toto eee... Co to je vobec za vyraz jeby??? Toto som si vsimla viac krat na potulkach po FB. Zirala som ako tam komentuju fotografie zien ci bab prislusnici muzskeho pohlavia...na poblitie!
no ja mam na to asi uplne opacny nazor, ako zvysok kona 😀
Nie, nie je to normalne. POkial muz hovori dehonestujuco o zenach (cecky, jeby a pod), tak si zeny nevazi, nema k nim uctu, toboz, ked hovorime o 30 rocnom corgonovi.. To ze vacsina chlapov takto uz funguje, to neznamena, ze je to aj v poriadku... vsak to vidno aj na vztahoch mnohych zien tu...
Neviem, ci ste manzelia, ale velmi zvazuj, ci vstupit do manzelstva s takym clovekom, toto je taky prvy signal, ze sa moze jednat o miestneho debila, ktory z teba spravi len chuderu... Taketo spravanie by malo byt pre slobodnu zenu ako si ty vystrahou "aha..nieco nie je OK".
Nedaj sa obalamutit, ze si mas na to zvykat... kazda druha tema na konovi je o tom...ze dievca si zacalo zvykat a zrazu vydata, tri deti na krku a muz chrapun...
Bud narocna na svojho buduceho manzela!! (dufam, ze este nie ste svoji)
@rhoy
dik za nazor, ale na toto je aj ina "pesnicka" 😉
Velmi vela muzov, co sa spravaju jak retardi a hraju tu "hru" si toto nesu z mladosti. Obycajne chybajuci otec, ktory by ich vychovaval (klasicka zenska vychova) a povzbudzoval ich, hovoril im, aki su dobri, skveli, sikovni, mudri, ako dokazeme spolu toto a hento a pravdaze ich viedol aj k zdravemu uvazovaniu muza... Namiesto toho vela tychto "nestastnikov" malo "tatkov" naladovanych v krcme, ktori doma treskli pastou do stola a vsetci kmitali plus par stavnatych slov aj na syna...jaky je to chuj atd... vacsinou z takychto mladych muzov rastu uz aj realni chuji. Chybala im laska, uznanie... tuzia, extremne tuzia, aby ich partia brala, aby si ich vazili, aby ich chvalili...aby to boli ti mačovia v kolektive..tak hraju tu "rolu"...
Povrchnosť z tejto spoločnosti priam kypí...krásavci si hladajú krásavice, krásavice krásavcov....krásne "skořápky", pod "skořápkami" záprdky...
za osem rokov sa mi nestalo zeby sa moj drahy otocil za inou.A taketo reci povazuje za trapne a detinske.....vdaka bohu ze ho mam.
ano je to bezny slovnik pouzivany u beznych "tupych" chlapov - takych akych opisuje tuto panko nadomnou...
My muži často hráme akoby dve roly: "samčo-súťaživú" (nabudenú) v kolektíve, "skroteno-baránkovú" (utlmenú) doma. Čiastočne je to v podstate muža (musí si pred inými obhajovať svoju pozíciu), ale najviac je to spôsobené tlakmi kolektívu, ktorý hromadí energiu nesprávnym smerom, viac sa sústreďuje na súťaženie ako na čisté priateľstvo. Pravda tam zvyčajne "nezaberá," a tak sa prikrášľuje až nafukuje. Dovolím si tvrdiť, že keby muž chcel byť vo svojom kolektíve sám sebou úplne, stratí daný kolektív. Máloktorý muž je totiž amorálny až zvrhlý aj sám pred sebou, a tak hrá túto rolu. Jednotlivec ťažko zmení kolektívne myslenie, a tak top témy mužov budú i naďalej sex, ženy, šport, peniaze, autá, majetok. Pre ženy plytké, pre heterosexuálnych mužov možnosť uvoľniť sa (hlavne za pomoci alkoholu), hoci viac ako polovicu z toho, čo tvrdia alebo na čo pritakávajú ani nemyslia vážne, prípadne by to nikdy neurobili (dokonca v dnešnej dobe muži pijú a opíjajú sa viac kolektívne ako preto, že by naozaj túžili po alkohole - aspoň teda v začiatkoch, lebo aj oni potrebujú zažívať ten pocit prijatia a dôležitosti v "tlupe").
Pre muža je byť uznávaný majestátne až posvätné. A kritériá uznania sú vo svete mužov iné ako vo svete žien.
Muži s iným myslením, postojmi a životom sú pre iných mužov "outsider-i," slabosi alebo "buzeranti." Keďže už málo mužov medzi sebou súťaží v športe alebo vo vytváraní hodnôt, súťažia v "blbostiach" (kto si môže viac dovoliť, kto si čo kúpil, kto by koho a ako pretiahol, koho žena ako na*ebala atď.).
Muži nechcú byť porazení, chcú víťaziť, aby ich ako pánov situácie vnímali aj iní muži.
Zdá sa vám to nesprávne, ak je váš manžel ovca? Verte, že keby nebol tou ovcou (skôr baranom), musel by byť silná osobnosť, aby ustál prípadnú stratu všetkých doterajších priateľov. Muži nemajú radi inakosť a nechcú byť v očiach iných mužov inakší. Je vaša polovička silná osobnosť?
Čím je žena staršia, tým viac by chcela mať doma citlivého empatického chlapa, ktorý sa rovnako správa doma i mimo domu (ja som takého zatiaľ nestretol, hoci niektorí k tomu mali veľmi blízko), ale napokon aj tak zistí, že ju najviac priťahujú dominantní samci, ktorí ešte dokážu byť verní. Nevzrušovalo vás kedysi, keď ten istý chlap sa vonku pobil a k vám sa prišiel "pomaznať?" Niekto sa bije, iný má silné reči..., ale každý sa usiluje nájsť si vo svete iných "samcov" výhodnú pozíciu.
Skúste na muža pôsobiť tak, aby sa pred vami na nič nehral, pretože aj vďaka úzkemu priestoru, ktorý mu dávate, sa môže správať doma a vonku ako schizofrenik. Širší priestor znamená, aby sa aj doma či pred vami mohla viac prejavovať jeho samčia sila, potreba byť zdravo dominantný..., ak, vôbec, toto všetko pred inými mužmi len nepredstiera a vo vnútri je to slaboch. Muž je mužom najviac vtedy, ak vytvára hodnoty a robí nekonvenčné veci (z pohľadu iných mužov nekonvenčné), lebo to je znak toho, že sa nebojí a razí si vlastnú cestu. A tak sa opýtam ešte raz - Je váš muž silná osobnosť?