Partnerstvo medzi katolíčkou a moslimom v zahraničí
Tak dievčatá poteší ma každá skúsenosť, argument v diskusii na danú tému. Moja neter si v zahraničí našla priateľa z Egypta. Keďže cez víkend idem na návštevu k jej rodičom a som dosť priamej povahy , mám vážne obavy ,že nedokážem udržať jazyk a kriticky zhodnotiť naivitu dievčaťa.
Problém vidím v tom ,že sa za každú cenu snaží ostať v zahraničí. Doma má otca po porážke, chorú sestru a dusnú atmosféru. Školu skončila ako BC na druhý pokus a rozišla sa s priateľom po dvoch rokoch.
Stručné zhrnutie
- Multi‑kultúrny vzťah medzi katolíčkou a moslimom často prináša rozdielne očakávania v otázkach výchovy detí, rodinných rolí a náboženských praktík, preto diskusia odporúčala pred rozhodnutím získať informácie o kultúre partnera a jeho rodine.
- Praktické odporúčania z diskusie zahŕňali súkromný úprimný rozhovor bez predpokladov, aktívne počúvanie, spoznávanie partnera a rodiny, a odporúčanie literatúry ako zdrojov (napr. kniha "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer).
- V diskusii boli uvedené obidve skúsenosti: niekoľko prispievateľov hlásilo dlhodobé fungujúce zmiešané manželstvá (príklady s manželmi z Kosova a Turecka), zatiaľ čo iní varovali pred častými problémami pri hlbokom náboženskom presvedčení partnera.
Najčastejšie otázky
Q: Aké sú hlavné kultúrne a náboženské riziká pri vzťahu katolíčky s moslimom v zahraničí?
A: V diskusii boli spomenuté rozdielne očakávania v rodinných rolách a výchove detí, silný vplyv rodiny v arabských krajinách (napr. Egypt) a odlišné náboženské praktiky ako ramadán alebo nosenie šatky, ktoré môžu viesť k napätiu, ak nie sú prediskutované.
Q: Ako mám komunikovať s dospelou príbuznou, ktorá chce ostať v zahraničí s partnerom inej kultúry?
A: Diskutujúci odporúčali súkromný, úprimný rozhovor bokom bez verejnej kritiky, prejavenie podpory, počúvanie a kladenie otázok; konkrétny tip bol kúpiť jej knihu "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer ako pomôcku k informovanosti.
Q: Čo treba overiť pri potenciálnom partnerovi z moslimskej krajiny pred vážnym záväzkom?
A: V diskusii radili preveriť hlbku jeho náboženského presvedčenia (praktizujúci vs. nepraktizujúci), postoj k rovnosti a právam ženy, vzťah k vlastnej rodine a ochotu diskutovať o výchove detí a spoločných pravidlách.
Q: Platí v katolíckej cirkvi, že nekatolík musí prisľúbiť vychovávať deti v katolíckej viere pri sobáši v kostole?
A: V diskusii bolo uvedené, že podľa kanonického práva pri sobáši v kostole sa môže vyžadovať dohoda (prísľub) o výchove detí v katolíckej viere; diskutujúci poukazovali, že bez súhlasu cirkevný sobáš nemusí byť schválený.
Q: Kde nájdem príklady fungujúcich zmiešaných manželstiev?
A: Viacerí prispievatelia v diskusii opisovali osobné príklady, napríklad žena, ktorá je vydatá za muža z Kosova už 12 rokov a žije vo Švajčiarsku, a ženy žijúce v Turecku (Istanbul, Antalya), ktoré uviedli spokojné manželstvá.
Q: Aká literatúra alebo zdroje boli v diskusii odporučené pre lepšie pochopenie arabského/moslimského prostredia?
A: V diskusii bola explicitne odporučená kniha "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer a zdieľaný rozhovor s herečkou Hanou Gregorovou na portáli zivot.azet.sk ako čítanie na získanie kontextu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Z väčšiny príspevkov vyplynulo, že dospelú osobu ťažko presvedčí okolnosť a že priama konfrontácia má malú šancu vzťah zmeniť.
- V diskusii panoval konsenzus, že informovanosť o kultúre a náboženstve partnera je kľúčová.
Sporné názory
- Niektorí tvrdili, že väčšina zmiešaných manželstiev s moslimom končí zle; iní uviedli osobné príklady dlhodobých šťastných manželstiev a tvrdili, že to závisí od jednotlivcov a kompromisov.
- Jedna skupina považovala za vhodné, aby rodina aktívne varovala a radila; druhá skupina trvala na rešpekte autonómie dospelého rozhodovania.
Otvorené otázky
- Ako presne dohodnúť výchovu detí pri silne odlišných náboženských očakávaniach tak, aby bola dohoda udržateľná?
- Ako spoľahlivo overiť hlbokosť náboženského presvedčenia potenciálneho partnera ešte pred vážnym záväzkom?
Spomenuté značky a firmy
Azet, Rímsko‑katolícka cirkev
Spomenuté produkty a metódy
Arabský svet - iná planéta (kniha Emire Khidayer), rozhovor s Hanou Gregorovou (článok na zivot.azet.sk), kanonické právo, zmiešaný sobáš v kostole (výnimka/prísľub o výchove detí), ramadán, nosenie šatky
Miesta a osoby
Egypt, Turecko, Žilina, Martin, Švajčiarsko, Istanbul, Antalya, Kosovo, Hana Gregorová, Emire Khidayer
@alice107 A tie co nemaju? Tie co tu prispievaju, tie su potom co, mne o co ide, mna sa to dotyka, JA SOM MANZELKA MOSLIMA, ty mas NEMCA a KRESTANA - ako sa tato tema dotyka teba? O co ide tebe? Poloz si otazku a uprimne si na nu odpovedaj, ci ti naozaj tak velkodusne ide o pomoc niekomu,,,, 😝 😝 😝 😝
@erjona mna ta tema zaujima z hadiska profesneho. uz som to neraz pissala. presene zeny ako tu pisu su v zaujme mojej pozornosti. a presne a kazda /nazalezi na tom odkial v eu pochadza/ mar v podstate rovnake problemy v manzelstve. a ich vztah vychadza z rovnakeho podhubia v podstate. takze je to pre na aj akasi statistika ktoru preveruje realita.
@alice107 a nie je to tak, ze Tvoju pomoc (profesionalnu) vyhladavaju len tie, ktore maju problemy a tie, co problemy nemaju, tak Tvoju pomoc nevyhladavaju? ... lebo potom sice mozes tvrdit, ze vsetky, ktore poznas, tak maju rovnake problemy, ale je jasne, ze uplne vsetky take, co maju za manzela moslima, nepoznas ... takze nemozes zovseobecnovat 😉
@alice107 Ja statistiky nerobim a nehlasim sa ani, ked napisali dievcence, ze im to nevyslo, nesla som im nic vyvracat, ani ochranovat nejakeho chrapuna, to som nikdy nerobila, ale ked ti niekto napise, ze je vo svojom manzelstve stastny a spokojny (nie malo dievcat tak urobilo) u teba to ide jednym uchom dnu a druhym von, akoby to ani napisane nebolo, takze ano, urcite som nestrannejsia ako ty 😝
@zuzkaanicka moju pomoc hladaju aj zeny, co chuu info. no a napiek tomu info co im dam, uzatvoria taky vztah.a po case dojdu k rovnakemu poznaniu ako ja a ini ,co sa zaoberaju takymito vztahmi, ze vztah je nestabilny.a na vzorke ked vezmeme 1000 zien, tak niet jedinej, ktorej manzeletvo by bolo stastne a stabilne.
toto nie je len moje poznanie,ale poznanie rodin takych zien tiez. a kazdeho normalne uvazujuceho cloveka. ze ani jedne este nevidel taketo zmiesne manzelstvo stastne a stabilne.aj ked pozna zmiesane manzelstva.
vies, ze tie zeny ziju s tymi muzmi niekdy aj roky? presne ako kuwait a aj na fore tu na mk su /boli/ake/vsetky co tu prispevali na podobnom fore / co uz rich vztah sa rozpadol.a to vykrkovali aj agresivne, ako ten ich je ´´iny´´. 😀
a takto presne je to aj v kazdom vztahu podobnom. len niektore zeny nechcu vidiet realitu aka je. 😉 hoci im ich rodina, znami, aj pravnici hovorili,aka je prognoza takehoto zmiesaneho vztahu.
prepac mi, ty ake mas skusensti pracovne ci osobne ? pretoze na posudenie mojho stanoviska musis mat aj moje skusensoti a poznat vela podoych vztahov.a potom uvidis jasne statisticky,aka j realita.
@alice107 nehnevaj sa, ale stale nemozes tvrdit, ze kazde jedno taketo manzelstvo dopadne rovnako ... tak ako sa neda tvrdit, ze kazde manzelstvo napr. dvoch katolikov dopadne uzasne ... neda sa hadzat vsetkych do jedneho vreca 😉 ... a nie si jedina, co mas skusenosti 😉
Dievcata, ktore tu diskutujete prosim vas urobte mi sluzbu a vysvetlite "virtualne bohatej kuwaitanke" ze rozhovor s nou som ukoncila uz dobrych 20 stran dozadu.....
Od strany 150 prispevkom zo dna 19.Marec,2014 o 22:10 si s nou nemam co povedat. Neoznacujem jej meno, neodpovedam na jej "briliantne" prispevky, tak si prosim, aby ma NEOZNACOVALA a NIC MI NEPISALA.....zbytocne straca cas, mna o svojom bohatstve a luxusnom zivote bohuzial nepresvedci. Som si ista, ze realita je ina.
Ak ma este raz oznaci vo svojom prispevku, tak budem o tom informovat admina. Tato osoba je pre mna mrtva. Kedze ju uz neoznacujem, tak nie som si ista, ci uvidi tento prispevok, preto by som vas poprosila o zreferovanie, aby sme zbytocne neprisli ku konfliktu s adminom.
Dakujem. Slubujem, ze toto je posledny prispevok v tejto diskusii.
@zuzkaanicka tu ide ale o dve rozdielne mentality, vychovy a ideologie. to nie je absolutne adekvatne to tvoje prrovnanie. takze je ine ak uzatvori vztah muz a zena rovnakej mentality, kulturnych korenov a ideologickeho nazerania na zivot a ine tak antagonisticke odlisneho. a v tom to celom je.
@alice107 no, ale ked si zoberies, ze niekto bol vychvany v socialistickom Ceskoslovensku a vyda sa napr. za Americana, tak tam mas tiez inu mentalitu, inu vychovu a nakoniec aj ideologiu ... a takych manzelstiev je tiez dost a funguju ... takyto priklad je uz lepsi? 😉
já bych dokonce řekla že vztah ženy vychované v komunistickém československu a německého šlechtice musí být o jiné mentalitě, kulturních kořenech, a ideologického nazírání na život... a přesto to někomu vyšlo
@zuzkaanicka alice ma do istej miery pravdu v tom, ze napriek odlisnistiam je tam stale este vela stycnych bodov v oboch kulturach.
Ty mas zase pravdu v tom ze aj slovakovi a slovenke to nevyjde, lebo zazili iny priklad vztahov, kde sa ocakavania navzajom vylucuju.
Krachne to v podstate na tom istom principe, len okolnosti budu ine.
@zuzkaanicka uplne zly priklad,.ak ten american je europskeho povodu a nie arab ci balkanec ci inej podbnej mentality.a tiez sposbu vychovy. a somzrejme ideologia islamu to len zhorsuje. myslim tu priepast v mysleni a konani. takze tam je ten zaklad, preco zmiesane manzelstva su neuspesne.
ti muzi z tej kultury co som opisla maju iny pohlad na zivotne hodnoty , zivct sam ako europania. a ine reakcie na zaklade rozlisnej mentality ako euripania a bieli americania. a tam treba hladat ten ´´kamen urazu´´ v neuspesnosti takehoto vztahu. ak sa k tomu este prida iny pravny system v ktorom ponati boli partneri vychovavani, tak problem je na svete.
@moonlight1210 Kazdy vztah je o tom ako su manzelia pripraveni na robenie kompromisov a kolko porozumenia vnesu do manzelstva a co su schopni pre pestovanie svojho manzelstva urobit,,, 🙂
@ellise ano, niekomu. Presne tak to aj niekolkym zenam vyslo s arabmi. Ale keby sme vydali vela zien za vela slachticov (co asi tazko porovname, kedze to bolo dost nemozne), myslim, ze vela manzelstiev by krachlo trebars na tom, ze ju neprijme jeho spolocenska vrstva medzi seba a spravne cielenym mobingom ich dozenu k rozvodu. Resp tie zeny nezvladnu svoje nove postavenie, povinnosti, potrebu spravania saktora im bude cudzia, atd.
Myslim ze aj tam by statistika bolamprovnatelna (keby existovala).
@erjona presne. A preto to moze aj arabovi a slovenke vyjst. A nemusia mat rovnake korene, vychovu, vyrastat v podobnom prostredi.
A presne preto to nemusi vyjst slovenke a slovakovi, hoci vyrastali v rovnakom state.
Pomer uspechu je 1:1 v oboch pripadoch.
@moonlight1210 Presne tak, super a tu ma hned Alice tu statistiku, o ktoru sa tak velmi snazi podla jej slov 😀
@alice107 a ja si myslim, ze to bol dobry priklad ... to, ze sa Tebe nepaci, to uz je asi Tvoj problem a zrejme sposobeny Tvojim nazeranim na svet ... mozno to chce viac skusenosti 😉 ... na to, ze si tolko studovala a tolko precestovala, tak mas dost zvlastny pohlad na svet 😖
@moonlight1210 já tvrdím že čím vzdálenější krajina odkud je můj partner, tím jsou rozdíly větší. A hodně záleží na tom zda muslim prožil svůj život v Evropě, nebo v ortodoxní rodině, zda budou žít v EU, kde je chráněna zákonem, nebo půjdou někam do tramtárie.... vždy do toho vstupuje hodně faktorů, a nelze paušalizovat a proto já bych si nedovolila tvrdit, " žádné to nevyjde"
Mimochodem i mezi mentalitou slováků a čechů je rozdíl, a to jsme měli společný stát
@erjona zmen prosim ton z utocneho na zdvorily. ja niwe som povinna ti odpovedata havne,ak vidim, ze si agresivna v prejave.presne takto sa casto chovaju zeny , co si vzali moslimov.
balkanec uz nema mentalitu europana ,skor toho africana ci araba. cim viac na juh ,tym nemtalita sa europe vzdaluje. a to aj vysvetluje potom , preco vztahy stredoeuropaniek s balkancami nie su uspesne. tam ide o macho kulturu . a ked ten muz je moslim,tak ak s ata zena neprisposbi, tak je zle.
takze ako som uz uviedla, na vzorke vela zien som sa presvecila, ze zakladnym problemom bola rozdielna mentalita a v spojitosti s ideologiou islamu /ktora to zhorsila lne/ bol vztah vzdy nefunkcny.
cim viac kompromisov v manzelstve sa musi robit, tym horsie pre vztah.a v takom zmiesanom vztahu ak zena chce vydrzat, tak len ona musi tie komprmisy robit. to taky muz odchovany na macho kulture nikdy neurobi. to vidiet krasne potom na tych zenach a ich chovani sa.
@alice107 Pocuj, ty si nejaka urazliva, ja nemam utocny ton, ja pouzivam ironiu, to je velky rozdiel, zasa neber vsetko smrtelne vazne,,, trosku humoru ti nezaskodi,,, Balkanec ma mentalitu ako african - tak potom aj Talian, ved su to hned susedia, nie? O com to zasa rozpravas, ty si vo svojom manzelstve nikdy nemusela urobit kompromis? No chudak, ten tvoj chlap, ked ma byt len po tvojom,,, ja absolutne nepocitujem rozdiel v kulture, jedine nam pribudlo viacej sviatkov, co oslavujeme,,, okrem mojich krestanskych - a manzelovi pribudli krestanske sviatky,,, toto je myslene pod kompromismi a mne nerobi problem na bajram kupit baklavu a pre navstevu uvarit kavu,,, tak isto ako na velkonocne sviatky napiect a dat uvarit vajicka a zasa navarit kavu, alebo uliat za kalistek navstevnikom,,,
@ellise upec obliz prst, tam myslim ide 10 vajec a to je taka dobrota, ze zmizne rychlo, ak nemas recept, tak Ti poslem 😉