Problémy s mamou
Chcela by som vas poprosit o radu. Moja mama je uz 25 rokov nezamestnana..myslism, ze to hovori samo za seba. Cely zivot sa o nu ,a aj o mna, kedze bola slobodna mamicka, starala moja, dnes uz neboha babka. Doslova za mamu vsetko vybavovala, riesila, pomahala nam financne aj fyzicky, varila, prala, upratovala, organizovala malovanie bytu, kupovala mi pomocky do skoly, spravila mi prijimanie, birmovku, aj svadbu..Jednoducho tahala to za moju, stale sa len sebou zaoberajucu mamu. Moja mama sa popalila v laske a od vtedy zanevrela na svet, ludi, trpela podla mna, aj trpi nejakou depresiou, jej formy sa u nej prejavovali kadejako a ja ako dieta som si vela pri nej vytrpela. Ale toto je len na okraj. Mama mala od bytoveho druzstva byt. 36 rokov v nom zila ako podnajomnik, az toho roku si byt dala prepisat na seba, kedze ho uz za tie roky aj stihla splatit. Lenze mama nema prijem ziaden, len podporu v nezamestnanosti. Pocas babkinho zivota ju financne podporovala babka, ked nebolo na byt, zaplatila to babka a tak dalej, po babkinej smrti nieco zdedila, ale uz sa aj to minulo a mama nepriamo teraz pyta peniaze odo mna, ze byt je uz na nej, a ze ja budem dedit, resp. ze byt bude toho, kto jej pomoze fianancne. Nemam surodencov, cize zo zakona som jedinym dedicom ja.Ja pracujem a mam celkom dobry prijem, mam sice viac deti, ale aj napriek tomu sa zle nemame...bola by som ochotna mame pomoct, ale zas, kedze mama ma aj priatelku, ktora jej obcas pomoze ci uz nakupom mensim, alebo mensou ciastkou financnou, mam obavu, aby naozaj byt po jej smrti bol moj. Mama ma stavy, kedy si nemyslim, ze je uplne dusevne v pohode a viackrat uz hovorila o nejakych ludoch, ktori jej do schranky hadzali letaky, ze doopatrujeme vas, ked na nas date byt a podobne, ma take reci, ze oni jej daju peniaze za byt, kde ona bude mat dozivotne pravo a potom bude byt ich ci ja ani neviem co to hovori. Jednoducho moja otazka znie. Da sa u notara uzavriet medzi mojou mamou a mnou dohoda, ze minimalne peniaze, ktore jej ja na byt dam, sa mi po jej smrti vratia bez ohladu nato, na koho by ona nakoniec byt napisala? Ona nesuhlasi s prepisom bytu na mna uz teraz , za jej zivota a zavet je nieco, co sa da menit, ani o tom ja vediet nemusim....chcem si to proste dat pravne podychytit, aby som nakoniec neostala podla hesla, za dobrotu na zobrotu.
Stručné zhrnutie
- Problém: dlhodobo nezamestnaná matka bez vlastných úspor môže vlastniť byt, ktorý riskuje prepis, predaj alebo zneužitie podvodníkmi; dostupné právne riešenia zahŕňajú darovanie, kúpnu zmluvu, zriadenie vecného bremena (doživotné právo užívania) a zmluvu o pôžičke so zápisom do katastra.
- Právne prostriedky na ošetrenie finančnej pomoci sú zmluva o pôžičke (nárok na vrátenie zdokumentovaný), kupnopredajná zmluva s doživotným právom, darovacia zmluva s klauzulami a zápis vecného bremena na list vlastníctva v katastri.
- Riziká zahŕňajú napadnuteľnosť darovacích a kúpnych zmlúv (súdne spory o vrátenie daru alebo neplatnosť zmluvy), existenciu „bytovej mafie“ a možnosť, že doživotné právo nemusí úplne znemožniť predaj či dlhé právne spory.
Najčastejšie otázky
Q: Aké právne spôsoby existujú, aby byt zostal v rodine a matka v ňom mohla bývať do smrti?
A: Bežné riešenia sú darovacia zmluva s doživotným právom užívania zapísaným na LV, kúpna zmluva s doživotným právom užívania, zriadenie vecného bremena (doživotné užívanie) zapísaného v katastri alebo písomná zmluva o pôžičke so záväzkom vrátiť poskytnutú sumu.
Q: Môžem si právne ošetriť peniaze, ktoré matke dávam na byt, aby sa mi vrátili po jej smrti?
A: Áno, je možné spísať notársku zmluvu o pôžičke s presnou čiastkou; po smrti dlžníka možno nárokovať vrátenie sumy od dedičov, pretože „zaväzky sa dedia“.
Q: Môže ma rodič vydediť, aby som po ňom nededil byt?
A: Rodič môže vydediť, ale len pri splnení zákonom stanovených štyroch dôvodov; v diskusii sa tiež uviedlo, že neopomenuteľný dedič má podľa príspevkov nárok na povinný podiel (uvedený ako „polovica z toho, čo by si dedila zo zákona“).
Q: Čo znamená zriadenie doživotného práva užívania a ako sa zapisuje?
A: Doživotné právo užívania sa zriaďuje ako vecné bremeno alebo právny zápis do listu vlastníctva (LV) v katastri nehnuteľností; zápis vecného bremena sa robí na katastri a poskytuje právnu ochranu dohodnutému užívateľovi bytu.
Q: Aké sú právne riziká darovacej zmluvy medzi rodičom a dieťaťom?
A: Darovacia zmluva môže byť predmetom súdneho sporu a darca môže podľa diskusie požadovať vrátenie daru pri „hrubom porušení povinností“ alebo môže byť napadnutá ako neplatná, ak bol podpis dosiahnutý nátlakom.
Q: Ako sa chrániť pred podvodmi typu „kúpa bytu s doživotným užívaním“ (bytová mafia)?
A: Odporúčané opatrenia sú konzultovať krok s notárom, nespoliehať sa na ústne sľuby, zabezpečiť zápis vecného bremena do katastra a nepredpisovať alebo nepredávať byt bez právnej kontroly; v diskusii boli spomenuté prípady, kde starí ľudia prišli o byty po zmluvných praktikách podvodných skupín.
Závery z diskusie
Zhoda
- Potreba právneho ošetrenia prevodu/použitia bytu (darovanie, kúpna zmluva, vecné bremeno, zmluva o pôžičke, zápis do katastra) ako najrozumnejšieho spôsobu ochrany majetku a zabezpečenia dožitia v byte.
- Existuje vyživovacia povinnosť detí voči rodičom, ale jej rozsah a vymáhateľnosť sa riešia na súde.
Sporné názory
- Niektorí odporúčajú darovanie alebo prepis bytu s doživotným právom užívania ako najistejšie riešenie, iní varujú, že darovanie môže byť napadnuté a že darca môže žiadať vrátenie daru pri údajném zanedbaní.
- Niektorí tvrdia, že zápis tarchy/doživotného práva znemožní predaj bytu, iní poukazujú, že tarchou sa predaj úplne neznemožní a môže viesť k dlhým sporom s novým majiteľom.
Otvorené otázky
- Ako právne najistejšie zostaviť zmluvu (darovaciu, kúpnu alebo o pôžičke), aby bola ťažko napadnuteľná súdom?
- Ako posúdiť právnu spôsobilosť staršej osoby pri uzatváraní zmlúv, ak je otázna jej duševná spôsobilosť?
- Ako súdy v praxi vyhodnocujú nároky na vrátenie daru v prípadoch rodinných sporov?
Spomenuté značky a firmy
Katastrálny úrad, Notár, Polícia, Prokuratúra, banky, nebankové spoločnosti, Polus
Spomenuté produkty a metódy
darovacia zmluva, kúpna zmluva s doživotným právom užívania, vecné bremeno (doživotné právo užívania), zmluva o pôžičke, zmluva o budúcej zmluve, zápis na list vlastníctva (LV), vyživovacia povinnosť, vydedenie, nebankové pôžičky (s uvedenými príkladmi 150€–2000€), zápis tarchy do katastra
Miesta a osoby
Polus
@sarah402 mama moze s bytom urobit cokolvek, za svojho zivota...po smrti sa dedi zo zavetu, ked ho niet, tak zo zakona...kedze si neopomenutelny dedic, aj keby v zavete odkazala byt komukolvek inému, aj tak by tebe pripadla polovica z toho, co by si dedila zo zakona...vydedit ta moze, ak splnas jednu zo styroch podmienok vydedenia, nie je to len tak hajla-bajla...mozes ist k notarovi a spisat zmluvu o pozicke, kde bude ciastka, ktoru mame teraz chces dat..po jej smrti si na nu budes narokovat od toho, kto po nej bude dedit, keby sa tak stalo, ze to nebudes ty...pretoze sa dedia aj zavazky...
chces peniaze? prepis byt na mna s dozivotnym pravom.
neprepises? nebudem ta podporovat.
na byt a jej priazen v zavete odkazana nie si. mladi nie su od toho aby lizali nezistne celozivotne problemy starsich
@ivivaiveta dosla som na tie 4 podmienky a ich ne/splnenie je diskutabilne - budem sa starat o choru mamu 4hodiny denne ale vydedi ma, lebo chcela aby som sa starala 24hodin denne?
moze vam ho darovat alebo predat za symbolicku sumu a vy date zapisat do katastra tarchu-dozivotne uzivanie matky v nehnutelnosti /alebo doopatrovanie..?/, my sme tak riesili a babicka aj mi sme spokojny
pozor -ozaj existuje nieco take ze odkupia byt a budu mesacne vyplacat istu sumu dozivotne
-inak máte vzajomnu vyzivovaciu povinnost,tak sa musite starat,nik iny jej financne nepomoze
ako sa starame o deti a mame voci nim vyzivovaciu povinnost ,tak mame tuto povinnost aj o rodicov
@ellca123 hej, ale asi sa ta povinnost vztahuje na rodicov, ktori sa snazia pracovat, alebo aspon invalidny si vabavit a nie 25 rokov seru na vsetko a len cakaju, ze ich najprv budu zivit rodicia do smrti a potom stafetu preberu deti....smutne, lebo ona mne nikdy nicim nepomohla, ani len s detmi .
@sarah402 to je potom predmetom dokazovania na sude...ale ta vyzivovacia povinnost zo zakona existuje, ale je dana az rozhodnutim sudu, ak sa jej niekto domaha...nehovorim o maloletých...
@sarah402 ahoj, veď nech prepíše, alebo predá s doživotným právom užívania bytu ... keďže je to jej byt-jej majetok, ako si sama napísala, len ju upozorni na to, že nech od teba nič nečaká ... ak si myslí, že ťa týmto "odbremení" , že sa nebudeš musieť o ňu starať, tak jej vysvetli, že väčšinou ľudia, ktorí odkážu resp. podpíšu dohodu s cudzími ľuďmi (firmami) o "doživotnom" užívaní vlastného bytu, obvykle o byt prídu a skončia buď na ulici, alebo na krku príbuzných, ktorí sa nad nimi zľutujú a potom už bude neskoro hovoriť o tom , že byt mohli prepísať na vlastné deti ....
PS: hlavne, že sa o tom stále hovorí a píše ... niekedy nechápem, ako dokážu ľudia tak ľahko prísť o svoj majetok ...a nielen starí ľudia ...
tak na zákon by som sa príliš nespoliehala, čo sudca to iný výklad ... a že nie sú sudcovia "pipi" ...tak toto by som tiež netvrdila 🙂 (kamoška sa spoliehala na zdravý úsudok a dôkazné materiály a aj tak pohorela na súde - išlo o vyživovaciu povinnosť ...)
akurát včera sme sa o tom bavili na návšteve u známych, že ich mama (je vdova) si zobrala asi 7 pôžičiek od nebankoviek (boli tam sumy od 150€ do 2000€) a deťom o tom nič nepovedala (nebývajú síce v jednom meste, ale dennodenne si volali...a raz do mesiaca prišli mamu pozrieť, takže cez víkendy ani sama nebývala...) a teraz ich samozrejme, že musí splácať ... resp. jej deti ... a obchádza ich hrôza, aby nepredala aj byt, ktorý je síce písaný na jedného z nich , ale človek nikdy nevie ... inak je po zdravotnej stránke ok, rozumovo ževraj tiež 😖 ... len sem-tam trpí "depresiami"...
@ivett1 ved toho sa bojim, ze cim bude starsia, tym viac jej bude prepinat, ja za nu budem platit byt a nakoniec zistim, ze pri dedicstve, ja ani nic nezdedim, lebo som byt platila niekomu inemu, tomu sa chcem vyhnut a preto chcem mat nejako na papieri podchytene, ze jej platim vlastne, aj ked asi mi to bude zbytocne potom...asi fakt bud da byt na mna s dozivotym pravom byvania, alebo sa nato vykaslat
@sarah402 presne ... aby si po celý čas tŕpla a bola v strehu... neviem, či to stojí za to ...
keď bude mať mama lepšiu náladu, tak jej to skús v dobrom vysvetliť a skús to obrátiť ... povedz jej, že ona by to určite neurobila, ale že teraz sú tak tí podvodníci organizovaní, že sa o tom - že prišla o byt a nemá možnosť v ňom "dožiť" - dozvie až vtedy, keď sa už nič nebude dať robiť ... držím ti palce a dúfam, že to pochopí a prepíše byt na teba alebo ... kašli na to ... 😉
@ivett1 samozrejme, ja som myslela konkrétneho normálneho sudcu..mala som dopisat, ze aj ti sa niekedy "zle vyspia" napr...reagovala som doslova na ten pomer 4 a 24 hodin...
mne je uprimne luto kazdeho, kto ma nezodpovedného pribuzneho, nielen rodica a musi si s nim zrat nervy...kazdy by mal robit tak, aby druhym nebol zatazou...a hlavne stari ludia poniektori, jasne, ze deti su tu od toho, aby rodicom vratili ich starostlivost..ale ja sa necudujem tym detom, ktorych rodicia akurát tak splodili, detstvo si s nimi nijake neuzili a este na starobu vyrobia problem, ktory potom treba riesit...je predsa ine, ze clovek ochorie, tak ma od toho deti, aby sa postarali...ale nie ze si kazdy robi, co si zmysli, bez ohladu na to, ci tym blízkemu nesposobi problem...
napadlo ma, co tak , ked uz mama nechce prepisovat byt, aspon mi tam dat dozivotne pravo na byvanie, cim vlastne vznikne na byt tarcha a znemozni sa predaj
@sarah402 tarchou sa neznemoznuje predaj bytu...ked mame prepne, tak niekto kupi byt aj s tebou...mas pravdu ale v tom, ze tam su potom dlhe natahovacky na strane nového majitela s tebou, co sa mi tu nechce rozpisovat..ale ked ho nechce prepisat na teba, neviem, preco by si davala namahu dat ti tam dozivotne pravo..ale ak by to bola jedina cesta, na co by pristala, tak hej, aspon to..
no u notara spisat zmluva tak, ze ja sa zavazujem jej financne prispievat na najom bytu cim vlastne akoby som jej davala pozicku s tym, ze seba ako tarchu na byt dam ako pritazkavajuci element, keby niekto chcel byt takto kupit a dodatok tam bude, ze akykolvek novy majitel, ktory by raz byt chcel kupit mi musi vrati sumu, ktoru ja mame ako pozicku na byt poskytnem.alebo spisat zmluvu o buducej zmluve s tym, ze mama mi byt predava na splatky, ja mam prednsotne pravo na odkupenie bytu, aby som sa vyhla tomu, ze sa s bytom bude hybat v moj neprospech, keby sa byt rozhodla predat ale musi mne vyplatit to, co som ja jej dala.
@sarah402 nehnevaj sa na mna, ale ide Ti o pomoc mame alebo o to, aby si zdedila byt? Lebo ja mam dojem, ze Tvoj najvacsi problem je, aby Ti niekto nevyfukol byt. Ak chces pomoct mame, tak to rob nezistne. Si predsa zabezpececena a nie si odkazana na jej byt. Ak nechces, aby ju o byt pripravil nejak podvodnik, tak to rob preto, aby neokradli Tvoju mamu, nie aby neukradli byt, ktory Ty uz teraz tak "trochu" vidis ako Tvoj. Ak jej pomoct nechces (to je na Tebe, nebudem odsudzovat, Vase rodinne vztahy su len Vase), tak jej nepomahaj.
Zrejme som vobec nepomohla, kludne ma ignoruj, ale nedalo mi to sem nenapisat.
@sarah402 prekombinovane moc...co vlastne mama od teba chce?cisto o tom, co momentalne chce...
@caoli presne ako pises, chranit SVOJ majetok. Ale ten byt nie je jej, patri jej matke. Kym ho nezdedi, nema ho co vidiet ako svoj. Mas pravdu, mna moji rodicia miluju a vzorne sa staraju, mrzi ma, ze nemala take stastie na mamu. Ale keby sa moja mama rozhodla, ze po nej nezdedim ani cent, ani by som necekla.
@caoli pripajam sa...tiez som chcela napisat, ze zakon asi vie, preco tych neopomenutelnych dedicov chrani..
vztahy v rodinach su rozne, takze nemame pravo tu niekoho sudit...a preco by sa nemala bat, ze mama urobi nejaku kravinu a ostane pod mostom?...potom pojde kam?..len za nou..a ked sa o nu nepostara, tak bude este za spinu, ze aha, jej mater smetiaky vybera a ona sa na nu vysrala..
pred mesiacom bol svokor v nemocnici, vedľa neho ležal starý pán, ktorý už vyčerpal svoj úspory zo zahraničia, zo svojho miniatúrneho dôchodku nevládal splácať náklady na malý byt, tak ho predal . Doteraz dostával splátky, ale už nový majiteľ špekuluje, ako starkého dostať preč. Bol mu dobrý len na to, aby ho ukázal ako návnadu na ďalších utrápených majiteľov bytov. vysvetli mame pojem bytová mafia, koľko starých ľudí zmizlo.
Aj moja bývalá kolegyňa tak prišla o byt. V centre predala kvôli výstavbe lukratívny byt, hučali sme do nej, aby si pre seba bezbariérový byt a jeden pre syna. Ostatné peniaze si uložila do 2-3 bánk, pre strýčka príhodu, aby mala na prilepšenie k malému dôchodku. Nie, ona gerojka kúpila byt pri poluse, že investícia, dala tam prerobiť nejaké veci a a po 8 mesiacoch - polícia, prokuratúra, že ho musí vrátiť - stala sa obeťou bytovej mafie. Súdi sa asi 11 rokov, nemá peniaze, nervy v kýbli, zdravie tiež, jej muž je po amputácii na vozíku, dialýza 3x týždenne... Bytová mafia vládne starým a sprostým ľuďom, bohužiaľ aj inteligenti s dajú nachytať . a potom ? oči pre plač, podaktorí aj pod mostom ...
@sarah402 necitala so nic okrem tvojho prveho prispevku, takze ak ti to uz uz niekto napisal, budem sa opakovat, ale pri takejto teme nezaskodi..
dohoda, o akej hovoris, je (bola by) len zdrap papiera. mama si moze pocas zivota narobit dlhy az tak, ze dedicstvo po nej bude predlzene (dlhy presiahnu aj hodnotu bytu), takze nakoniec z neho nielenze nic neuvidis, ale este pre teba bude vyhodnejsie ho odmietnut ako celok. ak nevie hospodarit, kludne sa to moze stat..
jedno ferove riesienie vzhladom na dany stav by tu bolo, a to darovanie bytu tebe uz teraz s tym, ze mama v nom bude mat dozivotne pravo byvania a uzivania, ktore bude zapisane na LV-zriadit sa da dohodou a treba ho zavkladovat na katastri. v tom pripade ju podporuj, byt mas isty, mama svojim konanim nebude moct tvoje vlastnicke pravo nijako ohrozit. ak suhlasit nebude, zvaz vysku svojej finacnej podpory (nevravim, ze ju mas nechat len tak, ale proste pln si svoju vyzivovaciu povinnost k nej len v nevyhnutnej miere, tak ako je upravene zakonom).
tie letaky typu "prepiste nam byt, my sa o vas postarame", treba tym hajzlom napchat ..niekam a podpalit 😠 . je to hnusny podvodnicky gang a "sranda" spociva v tom, ze oni cloveku za prepis bytu sice zriadia pravo dozivotneho byvania, ale len docasne (samozrejme mu to nepovedia a jemu to v opojeni z pohodlneho vyriesenia svojej situacie ani nenapadne..), takze po uplynuti tohto casu je clovek zo dna na den s holym zadkom na ulici, a uz si neskrtne. pohladaj na nete nejake skusenosti ludi a daj ich mame precitat, nech vytriezvie..a cim skor.
@sarah402 to teoreticky moze. ale v tomto pripade ty nie si ta, ktora zapasi s financnymi problemami, ved zivis svoju rodinu a este podporujes aj mamu. naproti tomu ona nema prijem, nevie hospodarit, sama si zda sa neporadi, a este sa sprava rizikovo..tak u koho su namieste obavy?
neber to tak, ze rypem, len vecne vyhodnocujem situaciu. chapem aj pocity tvojej mamy, moze v tom vidiet tvoju snahu ziskat byt pre seba (co je do buducna aj tak pravdepodobne, kedze si jej jedine dieta..), lenze z pravneho hladiska sa ti neda snaha o zachranu bytu nijako vycitat, prave naopak. a vobec nejde o to, ze by si chcela mamu o byt pripravit, ako to tu asi niektore prispievatelky vidia..skor ide o to, aby mala mama kde byvat az do smrti a aby sa predislo riziku, ze pridete o rodinny majetok. ak by si toto mame vedela rozumne vysvetlit, ta dohoda o vecnom bremene by mohla byt rozumnym riesenim vasej situacie.
@sarah402 no a este tu citam, ze si samozivitelka, deti mas minimalne dve..ako nech sa nikto nehneva, ale podla mna je uplne prirodzene, ze ten mamin byt chces uchranit pred jej neuvazenym konanim. ved tu predsa nejde o to, ze by si ju odtial chcela vysackovat, len o istotu toho, ze platis nieco, co ostane vo vasej rodine..toto ti predsa nikto vycitat nemoze.
takze zase sa budem opakovat, ale bud pojde byt na teba, alebo zvaz tu podporu, resp. jej vysku. deti maju vyzivovaciu povinnost voci rodicom a tu ja nespochybnujem, pre mna je to svate a o svoju mamu sa postaram za kazdych okolnosti. ale keby hrozilo, ze ju treba chranit pred nou samou, nevaham..
@sarah402 to by ta musela vydedit, aby si po nej nededila..a na to musia byt velmi vazne dovody..