Problémy s mamou
Chcela by som vas poprosit o radu. Moja mama je uz 25 rokov nezamestnana..myslism, ze to hovori samo za seba. Cely zivot sa o nu ,a aj o mna, kedze bola slobodna mamicka, starala moja, dnes uz neboha babka. Doslova za mamu vsetko vybavovala, riesila, pomahala nam financne aj fyzicky, varila, prala, upratovala, organizovala malovanie bytu, kupovala mi pomocky do skoly, spravila mi prijimanie, birmovku, aj svadbu..Jednoducho tahala to za moju, stale sa len sebou zaoberajucu mamu. Moja mama sa popalila v laske a od vtedy zanevrela na svet, ludi, trpela podla mna, aj trpi nejakou depresiou, jej formy sa u nej prejavovali kadejako a ja ako dieta som si vela pri nej vytrpela. Ale toto je len na okraj. Mama mala od bytoveho druzstva byt. 36 rokov v nom zila ako podnajomnik, az toho roku si byt dala prepisat na seba, kedze ho uz za tie roky aj stihla splatit. Lenze mama nema prijem ziaden, len podporu v nezamestnanosti. Pocas babkinho zivota ju financne podporovala babka, ked nebolo na byt, zaplatila to babka a tak dalej, po babkinej smrti nieco zdedila, ale uz sa aj to minulo a mama nepriamo teraz pyta peniaze odo mna, ze byt je uz na nej, a ze ja budem dedit, resp. ze byt bude toho, kto jej pomoze fianancne. Nemam surodencov, cize zo zakona som jedinym dedicom ja.Ja pracujem a mam celkom dobry prijem, mam sice viac deti, ale aj napriek tomu sa zle nemame...bola by som ochotna mame pomoct, ale zas, kedze mama ma aj priatelku, ktora jej obcas pomoze ci uz nakupom mensim, alebo mensou ciastkou financnou, mam obavu, aby naozaj byt po jej smrti bol moj. Mama ma stavy, kedy si nemyslim, ze je uplne dusevne v pohode a viackrat uz hovorila o nejakych ludoch, ktori jej do schranky hadzali letaky, ze doopatrujeme vas, ked na nas date byt a podobne, ma take reci, ze oni jej daju peniaze za byt, kde ona bude mat dozivotne pravo a potom bude byt ich ci ja ani neviem co to hovori. Jednoducho moja otazka znie. Da sa u notara uzavriet medzi mojou mamou a mnou dohoda, ze minimalne peniaze, ktore jej ja na byt dam, sa mi po jej smrti vratia bez ohladu nato, na koho by ona nakoniec byt napisala? Ona nesuhlasi s prepisom bytu na mna uz teraz , za jej zivota a zavet je nieco, co sa da menit, ani o tom ja vediet nemusim....chcem si to proste dat pravne podychytit, aby som nakoniec neostala podla hesla, za dobrotu na zobrotu.
Stručné zhrnutie
- Problém: dlhodobo nezamestnaná matka bez vlastných úspor môže vlastniť byt, ktorý riskuje prepis, predaj alebo zneužitie podvodníkmi; dostupné právne riešenia zahŕňajú darovanie, kúpnu zmluvu, zriadenie vecného bremena (doživotné právo užívania) a zmluvu o pôžičke so zápisom do katastra.
- Právne prostriedky na ošetrenie finančnej pomoci sú zmluva o pôžičke (nárok na vrátenie zdokumentovaný), kupnopredajná zmluva s doživotným právom, darovacia zmluva s klauzulami a zápis vecného bremena na list vlastníctva v katastri.
- Riziká zahŕňajú napadnuteľnosť darovacích a kúpnych zmlúv (súdne spory o vrátenie daru alebo neplatnosť zmluvy), existenciu „bytovej mafie“ a možnosť, že doživotné právo nemusí úplne znemožniť predaj či dlhé právne spory.
Najčastejšie otázky
Q: Aké právne spôsoby existujú, aby byt zostal v rodine a matka v ňom mohla bývať do smrti?
A: Bežné riešenia sú darovacia zmluva s doživotným právom užívania zapísaným na LV, kúpna zmluva s doživotným právom užívania, zriadenie vecného bremena (doživotné užívanie) zapísaného v katastri alebo písomná zmluva o pôžičke so záväzkom vrátiť poskytnutú sumu.
Q: Môžem si právne ošetriť peniaze, ktoré matke dávam na byt, aby sa mi vrátili po jej smrti?
A: Áno, je možné spísať notársku zmluvu o pôžičke s presnou čiastkou; po smrti dlžníka možno nárokovať vrátenie sumy od dedičov, pretože „zaväzky sa dedia“.
Q: Môže ma rodič vydediť, aby som po ňom nededil byt?
A: Rodič môže vydediť, ale len pri splnení zákonom stanovených štyroch dôvodov; v diskusii sa tiež uviedlo, že neopomenuteľný dedič má podľa príspevkov nárok na povinný podiel (uvedený ako „polovica z toho, čo by si dedila zo zákona“).
Q: Čo znamená zriadenie doživotného práva užívania a ako sa zapisuje?
A: Doživotné právo užívania sa zriaďuje ako vecné bremeno alebo právny zápis do listu vlastníctva (LV) v katastri nehnuteľností; zápis vecného bremena sa robí na katastri a poskytuje právnu ochranu dohodnutému užívateľovi bytu.
Q: Aké sú právne riziká darovacej zmluvy medzi rodičom a dieťaťom?
A: Darovacia zmluva môže byť predmetom súdneho sporu a darca môže podľa diskusie požadovať vrátenie daru pri „hrubom porušení povinností“ alebo môže byť napadnutá ako neplatná, ak bol podpis dosiahnutý nátlakom.
Q: Ako sa chrániť pred podvodmi typu „kúpa bytu s doživotným užívaním“ (bytová mafia)?
A: Odporúčané opatrenia sú konzultovať krok s notárom, nespoliehať sa na ústne sľuby, zabezpečiť zápis vecného bremena do katastra a nepredpisovať alebo nepredávať byt bez právnej kontroly; v diskusii boli spomenuté prípady, kde starí ľudia prišli o byty po zmluvných praktikách podvodných skupín.
Závery z diskusie
Zhoda
- Potreba právneho ošetrenia prevodu/použitia bytu (darovanie, kúpna zmluva, vecné bremeno, zmluva o pôžičke, zápis do katastra) ako najrozumnejšieho spôsobu ochrany majetku a zabezpečenia dožitia v byte.
- Existuje vyživovacia povinnosť detí voči rodičom, ale jej rozsah a vymáhateľnosť sa riešia na súde.
Sporné názory
- Niektorí odporúčajú darovanie alebo prepis bytu s doživotným právom užívania ako najistejšie riešenie, iní varujú, že darovanie môže byť napadnuté a že darca môže žiadať vrátenie daru pri údajném zanedbaní.
- Niektorí tvrdia, že zápis tarchy/doživotného práva znemožní predaj bytu, iní poukazujú, že tarchou sa predaj úplne neznemožní a môže viesť k dlhým sporom s novým majiteľom.
Otvorené otázky
- Ako právne najistejšie zostaviť zmluvu (darovaciu, kúpnu alebo o pôžičke), aby bola ťažko napadnuteľná súdom?
- Ako posúdiť právnu spôsobilosť staršej osoby pri uzatváraní zmlúv, ak je otázna jej duševná spôsobilosť?
- Ako súdy v praxi vyhodnocujú nároky na vrátenie daru v prípadoch rodinných sporov?
Spomenuté značky a firmy
Katastrálny úrad, Notár, Polícia, Prokuratúra, banky, nebankové spoločnosti, Polus
Spomenuté produkty a metódy
darovacia zmluva, kúpna zmluva s doživotným právom užívania, vecné bremeno (doživotné právo užívania), zmluva o pôžičke, zmluva o budúcej zmluve, zápis na list vlastníctva (LV), vyživovacia povinnosť, vydedenie, nebankové pôžičky (s uvedenými príkladmi 150€–2000€), zápis tarchy do katastra
Miesta a osoby
Polus
@klincek aj darovacia zmluva ma jeden zadrhel (uz tu aj bol spomenuty), a to kluzulu, podla ktorej darca moze vymahat vratenie daru, pokial sa obdarovany onho riadne nestara - v zmysle zmluvy. takze iste riziko tu je zo strany matky, i keby pristupila na darovanie.
otazka je, ci by k tomu realne aj mohlo prist, to uz musi posudit sarah402, ci treba taketo riziko zvazit. pokial mama nie je psychicky uplne 100%, daju sa predstavit si rozne moznosti.
@caoli to vyplyva priamo zo zakona (resp. v zakone sa pise "hrube porusenie dobrych mravov", ale nezaujem obdarovaneho o darcu tam spada), nemusi to byt ani v zmluve..ale ano, mas pravdu. no realne som videla tusim jediny pripad, kedy k vrateniu daru naozaj doslo. nestaci len, ze si darkyna odrazu zmysli, ze sa o nu obdarovana nestara podla jej predstav, tak to nefunguje 😉. o vratenie by sa darkyna musela sudit, prebiehalo by dokazovanie, a beru sa do uvahy uplne ine veci ako subjektivny pocit obdarovanej 😉.
a ako pise sarah, o mamu sa stara uz teraz, takze taka situacia by tu nastat nemala (ok, ludia sme rozni, ale vychadzam zo stavu, aky je teraz..).
@sarah402 kupa tiez nie je zly napad..stav dosiahnes ten isty ako darovanim (napr. ak cenu date symbolicku, mame zriadite vecne bremeno a uvediete aj sumu, ktorou jej mesacne budes prispievat. pri darovani by to vlstne bolo o tom istom s vynimkou kupnej ceny).
ale napadnut sa da kazda zmluva..takze ak by mama chcela, da sa sudit nielen o vratenie daru, ale aj o neplatnost kupnej zmluvy (ze k podpisu bola donutena pod natlakom atd..). tym chcem len povedat, ze iste riziko je tu vzdy. ale asi sa zhodneme v tom, ze treba dosiahnut stav, ked LV bude vedeny na teba..
@klincek ano, to mi je jasne, tiez mam darovaciu zmluvu, takze trochu viem, o co ide a co za tym stoji, vratane dokazovania. skor som narazala na to, ze ak to spravne chapem, je mama nespolahliva a jej umysly a schopnost ich realizovat je nevyspytatelna. moze byt lahkou koristou. a nasa sudna moc tiez nezarucuje pocit istoty zo spravodliveho a objektivneho konania, co si budeme hovorit.
tiez mi napadla KPZ, ale presne ako hovoris, riziko je i tam.
ale suhlasim, ze upravit vlastnicky stav v prospech sarah ktorymkolvek z prostriedkov je potrebne a jedine spravne.
moja mama si obcas telefonuje aj s istym clovekom, ktory uz davnejsie potreboval rucitela, lebo zhanal byt a oslovil aj moju mamu, takze ma napadla aj moznost, ze ak uz ma mam byt v svojom vlastnictve, aj to je riziko, ze ju niekto nalaka na take cosi.
@sarah402 Ako tak pozerám na tvoje reakcie,ani sa nečudujem tvojej mame,že nechce na teba prepísat byt.Prídeš mi velmi vypočítavá a kalkuluješ aj na vlastnej matke.Rodičom sa má pomáhat nezištne a nie len vtedy ked je z toho nejaký osoh.Vieš všetko sa vracia a raz aby tvoje deti takto "nepomáhali" tebe.
@panidia takze matka ma pravo vyzadovat od dcery starostlivost a prachy, ale dcere toto "pravo" v detstve mohlo byt uprene? Ano, deti by sa mali postarat o svojich rodicov s laskou, pretoze sa o ne prikladne starali ked boli male. Tato matka na to evidentne prdela, ale dcera sa ma postarat. Preco? Preco ma ukracovat svoje deti a podporovat niekoho kto jej v zivote nepomohol, nestaral sa... Vies, zvycajne to tak byva, co das to dostanes 😉
@panidia poviem ti len jedno, ked bol moj syn v nemocnici vyberat mandle, mala som doma este par mesacnu dcerku a moja mama odmietla k nej prist a podozerat ju, aby som ja mohla ist so svojim 5 rocnym synom do tej nemocnice a byt pri nom, ked sa preberie z narkozy. Poprosila som jednu pacientku, po operacii nosa, aby nanho dohliadla a ja som trikrat denne za nim 6 km chodila, aby som bola s nim a vodila so sebou aj malu dcerku. Moja mama sedela doma na zadku a este ma ohovarala, ze som dala decku do nosa po.rat. Nepriala by som ti taku mamu. O inych veciach sa mi rozpisovat nechce, ale bolo by toho viac. Vycitky absolutne nemama jedine vycitky by som mala, keby som nakoniec ukratila svoju rodinu o niekolko tisic eur a prisla o nich tym, ze budem mame platit dlhodobo byt, ktory by mi nakoniec ani nepatril...
@sarah402 pripojim sa do diskusie medzi sarah a panidou: len tolko, ze si to musela mat strasne a hrozne tazke, ked si s malou dcerkou chodila za synom do nemocnice este jeho ratovat a starat sa o neho, zatial co by bola v tom case kazda normalna babka pri tom mensom a starala sa zatial o to male. Musela si to mat hrozne narocne psychicky aj fyzicky. Ale mam pre teba aj dobru spravu. Mozno to tak malo byt, lebo co keby bola tvoja matka pri tej malej a nieco by jej spravila alebo nieco by sa bolo stalo tej malej pocas tvojho pobytu pri malom v nemocnici? takto bola ta malicka aspon pod tvojim dohladom a tvojou kontrolou.
@kassandra25 ja som v zivote chcela od svojej mamy len jedno....aby sa o seba vedela postarat ako kazdy normalny clovek, aby chodila do prace, aby mala nejake uspory nie pre mna, ale pre seba. Ja mam vsetko , co potrebujem, chvalabohu, ale ma trapi, ze vsetko co sa jej pokazi, treba vymenit, som stale sa starala ja a jej mama. Ta uz nezije a tak idem ja...televizor, mobil, chladnicka, koberce...oblecenie, topanky...platenie najmu, ju by trapilo, ze ja nemam kde byvat, ona by kvoli mne nahanala pracu, aby mi pomohla? Mne by uplne stacilo, keby bola sama sebestacna natolko, aby som sa ja mohla venovat svojej rodine a zivit svoje deti, ju zivila jej mama, ked bola mala, a bohuzial az do smrti, ona mna kym som bola mala, od 15 uz stat, lebo bola nezamestnana, ja zivim svoje deti a moje deti budu zivit svoje deti...to je zakon prirody. Rodicov mame zivit a pomahat im, ked uz nevladzu, ale nie od 37 rokov...
@sarah402 tak matke nepomahaj, neviem o co ide. Nechaj ju tak nech si robi so svojim majetkom co chce.
Boze, ake ste niektore neuveritelne. A ine by zas dali zivot za to aby mali aspon nejakych rodicov, akychkolvek, len nech su zivi a zdravi.
@sarah402 taki ludia sa vzdy najdu, co parazituju na druhych, vyciciavaju ich, ci uz fyzicky, alebo psychicky.
Tu sa jedna o tvoju matku, a to je vzdy bolestive. Keby islo o cudzieho cloveka, tak sa odstrihnes a zijes si svoj vlastny zivot. Moj nazor je taky, ze v takomto vztahu, ako nastavila tvoja matka rob len to, co chces ty. Nemusis mat ziadne vycitky svedomia. A ak pomoc, riadne si ju pravne osetri (ako ti radia pravnicky). Tu naozaj netreba byt sentimentalny. Niekedy su nam cudzi ludia blizsi, ako vlastna rodina.
@sarah402 Kým jej budeš pomáhať finančne tak nepochopí, že si musí hľadať prácu. Ak je to naozaj tak, že ona bez výčitiek nechá teba v štichu tak ju nechaj aj ty, vieš to sama objektívne posúdiť. Nie si povinná ju živiť, proste neposielaj peniaze, zavolaj iba ako sa má a tak, neponúkaj, nekupuj, veď iba nezáväzné rozhovory ako si volajú rodinní príslušníci alebo kamoši. Je iné keby bola veľmi stará a nevedela si poradiť.
@sarah402 Nemusíš jej hovoriť, že mami už bolo dosť, už končím, prestaň s tým a nič nevysvetľuj. Ak bude potrebovať pomoc a požiada ťa o to tak jej povedz: ok mami urobím ale ty prosím zatiaľ vyber moje deti zo školy/napíšte úlohy/postráž ich cez víkend kým pôjdem na nákup. Buď pochopí a budete si pomáhať navzájom alebo ťa odmietne a potom bude ľahšie odmietnuť aj tebe - bude to iba reakcia na jej odmietnutie. Podľa mňa ju to naštartuje.
@namornicka presne o tom som premyslala. citala som krasny clanok o harmonii v zivote. Preco sa stane, ze niekto, kto pomoze inemu, sa naraz ocitne v pozicii poskodeneho. Je to kvoli tomu, ze v zivote plati pravidlo davania a brania..nemoze niekto len brat a nic zato nedat. Narusje tym harmoniu a kdesi sa to narusenie prejavi. Presne , ako si povedala, mami ja ti pomozem, ale aj od teba zato nieco chcem.Dam ti peniaze, ale mami, aj ty musis dvihnut zadok a nieco zato spravit, lebo ja k tym peniazom, ktore ti davam, tiez som prisla len tak, ze som si ich niekde zarobila... 😉 Ak ty mami necitis potrebu mi pomahat, ani potrebu chodit do prace, ani potrebu si vybavit invalidny dochodok, ked si chora, ja necitim potrebu davat ti, lebo tym sa vazky harmonie prevazia na jednu stranu . aj nasi predkovia vedeli, ze zadarmo sa ani k Panu Bohu nemodlime....
mam taku susedu, ktora tiez je nezamestana a chodi si poziciavat k nam peniaze. Samozrejme, kedze viem, ze nema z coho vratit, tak ich nazad ani nepytam, ale stve ma to, ze ja musim pracovat a ona chodi brat. aj u nej ma napadlo, ze jej jednoducho poviem, oki, dam ti peniaze, ale ty za mna umyjes schody v sobotu, alebo mi postrazis deti, alebo umyjes okno..
@sarah402 Presne takto musíš na ne ísť, veď si šetri zdravie a nervy a peniaze odlož radšej pre svoje deti. Na mamu choď normálne priateľským tónom, akože o nič nejde ....."áno mami dám ti..... ale prosím v sobotu potrebujem na dve hodiny ísť si nakúpiť príď prosím postrážiť deti dohodneme sa u mňa .............nemôžeš mami? juj tak škoda, tak nič, maj sa .......páááá". A ďalej ju neriešiš. A s tým umytím okien či schodov v prípade susedky je to dobrý nápad. Vypočítaj si, že tak cca 4 eur na hodinu sa platí, napasuj si do toho nejaké práce, aj žehlenie raz za týždeň poteší. Drž sa 😎
@klincek velmi dobre si ma pochopila, odhliadnuc od toho, ze mi mama nikdy nepomahala a zivotom sa od 18 rokov pretlkam uplne bez jej pomoci, prave naopak, ja som sa jej snazila uz neraz pomoct, sa mi od nej zda byt sebecke, ze sa za cely svoj zivot o nic nesnazila, vsetko jej bolo jedno, 25 rokov nepracuje, vzdy sa spolieha na cudziu pomoc. Mama nema ziadne uspory, nic, ved , ak raz umrie este aj pohreb je len na mne a ja sama mam hypoteku na svoj byt a musim sa riadne obracat, aby som sa mala, ako sa mam, nehovoriac, ze trpia najma deti, ktore casto nevidim...preto mi jej lahostajnost voci vlastnemu zivotu lezie cely zivot na nervy. Ja od nej nechcem nic, ani cent aby mi davala, co ini rodicia pomahaju svojim detom, ona mne nikdy, ani len deti nema casto na navsteve, najmldsieho videla asi trikrat za zivot a naozaj, ked uz jej mam pomahat a sebe a svojim detom ukracovat z rozpoctu, tak chcem mat aspon nejaku istotu, ze jej byt bude raz moj. Lebo, keby som aj ja bola ako ona, tak dnes zijem na ulici a kto by jej pomahal...V zivote ma platit harmonia, davat a brat rovnym dielom, nie len brat, alebo len davat, potom si clovek nechtiac navodzuje zlu karmu...