Som proti svadbe v kostole
Ahojte🙂
toto je moj prvy prispevok, celkovo som tu nova ale uz som velakrat citala diskusie na tomto portali. Mam priatela, ja pochadzam z BA a on z dediny za Malackami. Jemu je 32 a mne 25, planujeme staviat domcek v jeho dedine. Ide o to, ze vcera sme sa bavili o svadbe. Ja som ateista a vsetko cirkevne sa mi prieci a je mi na grcanie z celej tejto viery a mafie. Je proste pre mna nepredstavitelne ist do kostola, kde musim slubit, ze svoje deti vychovam v tejto viere, ze dam vysluzku fararovi, ze musim ist na spoved. Vyrastala som v katolickej rodine, vsade okolo mna su veriaci a na tej dedine je to uplne bezne. Priatel vsak trva na tom, ze svadba bude v kostole a deti budu pokrstene. Co ja razne odmietam. Pochopila som to az tak, ze by sme sa vedeli kvoli tomu rozviest. Ide o to, ze keby bol veriaci, tak to pre neho spravim, ale sam je neveriaci, chce to len pre pokoj v rodine a aby v tej dedine sa nesirili drby (co je mne uplne ukradnute). A neviem ako postupovat. Nechcem o neho prist, ale nepaci sa mi, ze netoleruje moj postoj.
Stručné zhrnutie
- Cirkevný sobáš s pokrsteným partnerom môže spôsobiť právne a praktické povinnosti (krst, birmovka, predmanželská príprava, prípadné sľuby o výchove detí), ktoré niektorí ľudia riešia civilným sobášom na úrade a neskorším rozhodnutím o náboženských obradoch.
- V diskusii sa ako reálne riešenia uvádzali kompromisy typu sobáš na úrade, hľadanie liberálnejšieho kňaza pre menej formálny cirkevný obrad, alebo alternatívne miesta obradov (zámok, ranč, kaplnka, vonkajší priestor).
- Právne a cirkevno-právne otázky spojené s pokrstenými, vystúpením z cirkvi a dišpenzami boli v diskusii označené za sporné a odporúčalo sa konzultovať Arcibiskupský úrad alebo kánonické právo.
Najčastejšie otázky
Q: Ako postupovať, keď som pokrstená katolíčka, ale nechcem cirkevný sobáš?
A: V diskusii uviedli, že krst cirkev považuje za „nezmazateľný“ a že pokrstená osoba zostáva evidovaná v matrike; praktickou možnosťou je civilný sobáš na úrade a neskoršie rozhodnutie o náboženskom obrade alebo konzultácia s farármi o podmienkach obradov.
Q: Je povinná predmanželská príprava a ako vyzerá?
A: Účastníci popisovali predmanželskú prípravu ako bežne tri krátke sedenia plus jednu prednášku o rodičovstve; niektorí kňazi ju prispôsobia páru a spôsoby prípravy sa v praxi líšia (uvádzali aj víkendové kurzy, napr. cez UPC podľa diskusie).
Q: Musím pred svadbou ísť na spoveď?
A: V diskusii boli protichodné skúsenosti: niektorí tvrdili, že farár im povedal, že spoveď nemuseli absolvovať, iní tvrdili, že spoveď a sviatosti sú očakávané; závisí to podľa účastníkov od konkrétneho kňaza a farnosti.
Q: Dá sa cirkevný obrad upraviť alebo usporiadať vonku?
A: Viacerí navrhovali nájsť „liberálnejšieho“ kňaza, ktorý súhlasil s obradom v kaplnke alebo vonku (v diskusii spomenutá kaplnka v Bernolákove a príklady obradov v zahraničí, napr. Dom sv. Štefana vo Viedni).
Q: Čo je dišpenz a môžem ho získať, ak som pokrstená, ale nechcem vychovávať deti vo viere?
A: Diskusia uvádzala protichodné názory: niektorí tvrdili, že je možné získať dišpenz od biskupa pre prispôsobenie obradu, iní poukazovali, že ak sú obaja pokrstení katolíci, dišpenz nemusí byť možný; tiež sa spomínala možnosť žiadosti o povolenie na Arcibiskupský úrad v Bratislave.
Q: Ak nechcem cirkevný sobáš, aké mám alternatívy na svadbu?
A: Ako alternatívy boli v diskusii odporúčané civilný sobáš na úrade, oslava na ranči alebo zámku (spomenuté Smolenice, Zichyho palác), sobáš na úrade s neskorším „dokončením“ pred Bohom, alebo hľadanie inej formy obřadu mimo miestnej farnosti.
Závery z diskusie
Zhoda
- Treba túto otázku vyriešiť skôr, ako sa plánuje svadba, pretože je to potenciálne dlhodobý zdroj konfliktu.
- Civilný sobáš na matrike a neskoršie rozhodnutie o náboženskom obrade je bežne uvádzané ako praktické riešenie.
- Možnosť nájsť liberálnejšieho kňaza alebo alternatívne miesto obradu (kaplnka, vonkajší priestor, zámok) bola opakovane navrhovaná.
Sporné názory
- Niektorí považujú sobáš v kostole „pre pokoj v rodine“ za prijateľný kompromis, iní ho považujú za klamstvo a pokrytectvo, ak jeden z partnerov neverí a nesplní sluby.
- V diskusii sa uvádzali protichodné názory na to, či je možné/relevantné získať dišpenz alebo vynechať spoveď a ďalšie požiadavky pred sobášom.
Otvorené otázky
- Môže daná pokrstená, prakticky ateistická osoba v jej konkrétnej situácii získať dišpenz alebo iné povolenie od Arcibiskupského úradu?
- Do akej miery bude bývanie v dedine znamením dlhodobého tlaku okolia na náboženské obrady a výchovu detí?
- Ako sa partner zachová neskôr pri ďalších tlakoch rodiny (krst detí, náboženská výchova) — bude uprednostňovať rodinu alebo partnerku?
Spomenuté značky a firmy
mojasvadba.sk, Arcibiskupský úrad, UPC, Zbohom.net, Konferencia biskupov Slovenska
Spomenuté produkty a metódy
predmanželská príprava, spoveď, krst, birmovka, 1. sväté prijímanie, dišpenz, žiadosť o povolenie uzavrieť manželstvo, exkomunikácia, prirodzené metódy antikoncepcie, IVF, civilný sobáš na úrade
Miesta a osoby
Bratislava, Malacky (dedina za Malackami), Bernolákovo, Smolenice, Zichyho palác (Bratislava), Dom sv. Štefana (Viedeň), Dom sv. Martina, Jozef Kováčik, profesor Ján Duda, Kollár
@sardinka335 Píšem o katolíckej cirkvi. Nie o kresťanstve ako učení. Už to konečne chápeš?
Ostrá farbička v krabičke...hm..ale si premúdrelá. Nakoniec, ako obvykle.
@alaguema včera si nič take nepisala, prečo asi? Nezaujímaš sa o to, nevieš o tom - prirodzene a logicke. ....guglit vieme aj my...
@beckynka07 tak to mate dost vazny problem ked ste tak natom, ale tak vzdy sa da najst nejaky kompromis ako to spravit aby boli obidve strany spokojne..
@sardinka335 ok, kiez by ich to tam ucili, no realita je ina... ja nemam chut sa hadat, moje deti vedia aj zdravit, aj stolovat, je to na rodicoch...sama som eticke vychovy absolvovala, ci uz na ZS, aj gympli, navstevuju ich aj moje deti, precitala som bibliu, zo zvedavosti som bola obcas s babkou v kostole, aby som mala aspon aky taky prehlad aj v tejto oblasti, ale to bolo z mojho vlatneho chcenia
...ja som zakladatelke pisala, moju vlastnu skusenost, mali sme na zaciatku "podobny" problem...
@huahua Ale chapeme.
Ja kludne budem financovat nieco, ak uz si mam vybrat na co pojdu moje dane, co statu prinesie viac nez sa don vlozi, to je dobra investicia, ktora moze byt dalej vyuzivana a z ktorej spostredkovane, aj nieco dostanem, nakolko sa to dalej pouzije - pre vsetkych (viem kradne sa ale to by sa tak ci onak). Co mozno vyuzivas aj ty, ani o tom nevies!
Cirkev musim tak isto nedobrovolne financovat, ale spat nedostanem(e) nic.
Rozdiel je zrejmy. Sport ano, cirkev - dakujem, neprosim.
@sardinka335 napísala som, že sa nezaujímam o farárov, konkrétne, že ich mám v paži 😎. Nie že sa nezaujíma o históriu cirkvi. Ako fenomén je to veľmi zaujímavé. Tak už prestaň prekrúcať do nemoty. Ty si priam ukážka pravej kresťanky. V každej téme niekoho zdrbeš a zhodíš 😀
Navrhujem rypadlam aby prestali rypat a urazat lebo tato tema je o inom ale ako zvycajne pri nabozenskych temach nejaka neveriaca urazi veriacu a uz je ohen na streche. Tu nevyriesite otazku stredovekej cirkvi ani sucasnej.
No, mne by skor vadilo, ze je alibista a nestoji si za svojim. (A to som veriaca) Ak je presvedceny ateista, a ide do kostola s takymto umyslom nie je to dobre. Ak su jeho rodina pravi veriaci, mali by to pochopit. To aj v buducnosti bude robit veci s ktorymi nesuhlasis a on akoze nesuhlasi, pre pokoj v rodine? :-/
@natalym To je len veta, treba vidiet aka je skutocna prax. Predmet ktory nie je hodnoteny, ktory kazdy berie ako zataz a kasle nan. Ziaci sami on nemaju vobec zaujem, to btw nemaju ani o nabozestvo, 90 perc su tam preto lebo rodicom formalne zalezi na absolvovani prijimania ako isteho kreditu, tak sa podvolia.
Ja napr. keby som si mohla vybrat, vyberam si viac jazykov pre deti, alebo nech maju o tu hodinu viac telesnej, pohyb dnesnych detom chyba ako sol. A stavim sa ze keby mohli rodicia hlasovat, vybrali by si hocico ine. Len preto ale ze vrchnost schvalila ako povinne, tak to je. Ale malo by sa to prehodnotit.
@ollski aká diskriminácia neveriacich, u nás je cirkevná škola na konci mesta a deti chodia na ňu z druhého konca mesta, t.j. cca 4 km. Preto dávajú rodičia deti na cirkevné školy, že sa tam učia nie len náboženstvo, ako na všetkých ostatných ale v tej škole je iný duch, pokoj, ráno sa pomodlia, občas je sv.omša v kaplnke, výborná spolupráca s rodičmi, také zážitky mám v čase voľna, že na štátnej také by som nemala, lebo staršia dcéra chodila prvých 5 ročníkov na štátnu.
@ollski ..Stary a Novy zakon si prečitala...to ti tak verim, ale ved ok,nejdem sa hadat kazdopadne. Aj moje deti vedia stolovať - najest sa..ale budem rada ak budu vedieť isty spoločensky bonton, uz spominane zručnosti, pripadne budu vedieť v čom do práce, v čom do spoločnosti, aky je vyznam niektorých farieb - čo ludom evokuju, gest, pri akej prilezitosti sa dava kytica a kolko musi mat kvetov - nie ze mi moj buduci zaťko prinesie parny počet karafiatov...to je naozaj ,,faux pas,, a podobne...mame sa čo učiť...
@alaguema veľmi zle si to vysvetľuješ, prirovnám farnosť k nejakej napr. poisťovni, alebo banke. Buď tu poisťovňu uznávaš a uzatvoríš si poistku cez jej sprostredkovateľa alebo neuznávaš, tak isto je to aj s cirkvou, kňaz je sprostredkovateľ medzi Bohom a ľudom. Ktosi tých veriacich musí riadiť, organizovať.
@mijo53 moja je na cirkevnom gymnaziu. V meste su 3 gymnazia, ale v tomto su v kazdej triede 4-5, ateisti, alebo nepraktizujuci krestania v kazdej triede. Znami sem dokonca poslali syna, 200 km z domu, mal problémy s drogami, strácal sa im... Prave kvoli komunite, kvôli aktivitám, "duchu školy" 🙂
@jajaoli vidíš...to sú proste veci, na ktorým sa tí, ktorí sa k cirkvi hlásia s tými, ktorí nie, nedohodnú. Interpretácií udalostí, ktoré sa stali pred viac ako 2000 rokmi, je dnes milión. Ak sa bavíme o pápežoch, tak Peter ním vo svojej dobe ešte nemohol byť, pretože samotný titul, bol udelený rímskym cisárom a v dobe Petra, boli ešte kresťania rimanmi prenasledovaní. Vy si to dnes tak môžte hovoriť, že symbolicky bol Peter prvým pápežom, ale de facto ním nebol. Bol to človek, ktorý bol poverený šíriť Kristove učenie.
@sardinka335 ano precitala, verit mi nemusis, citala som to len a LEN koli sebe, nikomu inemu...a ano mame svoje deti, co ucit...ja napr, nebudem svojim detom prikazovat, kde maju mat svadbu (necham to na nich), ani akeho vyznania, ci nevyznania, si maju najst partnera
@mijo53 tak ťa to naučili, že musí a ty tomu veríš, ok. Ja s tým ale nesúhlasím, nemám potrebu, aby niekto moju vieru riadil a organizoval. Pre mňa je to veľmi osobná záležitosť a veľmi osobný vzťah k bohu. Ak by bola pravda, čo píšeš, tak by to nebolo možné, nie? Inak, porovnanie s poisťovnou fakt pobavilo...veľmi trefné 😀
@alaguema papez ako slovo nepouzil Kristus ale Peter nim bol a terajsi je uz v poradi 266.
To ze slovo papez sa pouzilo na oznacenie Kristovho nasledovnika az neskor na fakte nic nemeni.
Tu mas ich zoznam
@beckynka07 : svadba je vec vás dvoch a ma byt podla vašich predstav a nie podla predstav vašej rodiny. Keď sa im nepáči tak ich smola, aj tak si myslím ze to prežijú keď sa nezoberiete v kostole. Priateľova švagriná mala dve svadby jedna podla jej predstav (ta bola ako prvá) a druhu si organizovala jej svokra v kostole a to len pristúpila na to aby mala tiež svätý pokoj. A to nie sú kto vie aký veriaci (svokru tým myslím)
@jajaoli mylis sa, cirkev je organizacia a velmi dobre premyslena na vytvaranie zisku a prospechu pre svoje potreby
@alaguema Peter, Ty budeš skala na ktorej bude stáť moja cirkev..............
O čo Tebe ide? 😉