Vlastne bývanie nie je luxus, ale systém z neho luxus urobil
Čoraz častejšie počúvam vetu: "Hypotéka je luxus, treba si na byt šetriť."
Úprimne? Neviem, v akej realite žijú ľudia, čo to hovoria.
Byt za 250 000€, platy ledva dobehnú infláciu, nájmy ako druhá hypotéka… a my si máme len tak "ušetriť"?
Vlastné bývanie predsa nemá byť luxus.
Má to byť základná istota. Strecha nad hlavou. Nie výhra v lotérii alebo dedičstvo po starých rodičoch.
Lenže dnes je to presne naopak, bývanie je dostupné hlavne tým, čo ho už majú.
Nehovorím, že každý má mať všetko zadarmo. Len vravím, že dnešná realita je úplne iná ako tá, v ktorej sa kedysi rozdávali byty za symbolické sumy.
Preto ak niekto rieši hypotéku, neznamená to, že žije nad pomery.
Znamená to len to, že sa snaží zabezpečiť základnú vec v podmienkach, ktoré nie sú vôbec jednoduché.
No nič, koniec výlevu.
Stručné zhrnutie
- Ceny nehnuteľností výrazne stúpli; v diskusii bol uvedený príklad bytu za 250 000€ ako ilustrácia nedostupnosti pre priemerné mzdy.
- V diskusii sa opisovali historické modely bývania: štátne/podnikové byty s viazanosťou na pracovné zmluvy, družstevné byty s členským podielom a možnosťou odkúpenia za zostatkovú hodnotu, a nenávratné pôžičky od podnikov (uvedené príklady odkúpení: 24 000 Sk, cca 30 000 "korún", prípad modelu 50 000 + 50 000 ako nenávratná pôžička).
- Súčasné riešenia uvádzané v diskusii zahŕňajú hypotéky, sporenie, presťahovanie do lacnejších lokalít (dedina/východ), prácu v zahraničí, kúpu menšej garzónky alebo družstevný model/skupinové financovanie výstavby.
Q: Ako fungovali podnikové a štátne byty v socializme?
A: Podnikové/štátne byty boli často viazané na zamestnanie v podniku a vyžadovali dlhodobú pracovnú viazanosť (v diskusii uvádzané obdobia napr. 15 rokov), niektoré modely poskytovali nenávratné pôžičky od podniku; niektorí diskutéri označovali tieto byty za „zadarmo“ v tom zmysle, že užívateľ platil len nájomnú či anuitu, nie vždy však vlastné vlastníctvo.
Q: Čo znamenal družstevný byt a aké platby boli s ním spojené?
A: Družstevné byty si vyžadovali vstupný členský podiel a mesačné splátky členovi družstva; diskusné príklady uvádzajú vstupné vklady rádovo v desiatkach tisíc korún (napr. zmienka o vklade ~20 000 korún) a následné odkúpenie za zostatkovú hodnotu v 90. rokoch.
Q: Je hypotéka považovaná v diskusii za „luxus“ alebo za bežný nástroj zabezpečenia bývania?
A: Väčšina diskusie tvrdí, že hypotéka nie je luxus, ale často nevyhnutný nástroj na zabezpečenie vlastného bývania; menšina zastáva názor, že vlastné bývanie nie je právo, ale výsledok individuálnych schopností a priorít.
Q: Aké konkrétne finančné príklady odkúpenia bytov zazneli v diskusii?
A: Diskutéri uvádzali konkrétne sumy ako odkúpenie 4‑izbového bytu za 24 000 slovenských korún, odkúpenie za približne 30 000 korún, a model, kde sa spomínalo 100 000 korún rozdelených ako 50 000 splácané + 50 000 nenávratná pôžička od podniku.
Q: Aké praktické možnosti pre mladých ľudí boli v diskusii odporúčané na získanie bývania dnes?
A: Odporúčania zahŕňali sporenie na vlastný vklad (10–20 %), prisťahovanie do lacnejších lokalít alebo na východ (príklady Rajka, Bezenye, vidiek), prácu v zahraničí na úspory, kúpu garzónky ako štartovacej nehnuteľnosti a využitie home office pre flexibilitu sťahovania.
Q: Pomáha podľa diskusie štát mladým s bývaním efektívne?
A: V diskusii zaznelo, že štátne dotácie či príspevky na hypotéky boli vnímané kriticky a podľa niektorých diskutérov zasiahli len malú časť ľudí (vpríspevkoch zmienené „cca 5 %“); to tvrdenie však v diskusii nebolo podložené oficiálnymi štatistikami.
Závery z diskusie
Zhoda
- Bývanie je dnes podľa účastníkov diskusie výrazne menej dostupné pre mladé generácie v porovnaní s minulými dekádami.
- Družstevné, podnikové a štátne modely bývania v minulosti výrazne znižovali vstupnú bariéru k bývaniu vďaka členským vkladom, nenávratným pôžičkám alebo viazanosti na zamestnanie.
Sporné názory
- Bývanie má byť základným právom a štát by mal zabezpečiť dostupnosť bývania vs. Bývanie nie je právo, ale výsledok individuálnych schopností, priorít a ochoty robiť obete.
- Názory sa líšia, či „byty boli kedysi zadarmo“ vs. „veľká časť ľudí si musela na byty tvrdo zarábať a platiť vklady/splatky“.
Otvorené otázky
- Aké systémové politické opatrenia by reálne znížili rozdiel medzi rastom cien nehnuteľností a rastom miezd?
- Do akej miery je presťahovanie sa na vidiek alebo do susedných regiónov/práce v zahraničí reálne riešenie pre mlade rodiny?
Spomenuté značky a firmy
VSŽ, Tatrovka, IKEA, JYSK, Alza, E15, ŠÚ SR, Eurostat, Bazoš
Spomenuté produkty a metódy
hypotéka, nenávratná pôžička, družstevný byt, podnikový/štátny byt, odkup za zostatkovú hodnotu, členský podiel do družstva, poradovník, sporenie, presťahovanie na dedinu, práca v zahraničí, hypotekárna kalkulačka, realitné portály, materské, PN, OČR, dedičstvo
Miesta a osoby
Bratislava, Petržalka, Košice, Prievidza, Rajka, Bezenye, Trnava, Lučenec, Slovensko, Rakúsko, Anglicko
@dusika11 cize nam treba socializmu s bytmi zadarmo?
Nebolo to zadarmo, aky system dava peniaze zadarmo? najskor znarodnili, potom z cudzieho rozdavali a ked uz nemali z coho rozdavat, tak system padol? myslis, ze by bolo padlo nieco, co fungovalo?
@zuzana76
Si ma teraz potešila. Takže nebude dlho trvať , a to čo je teraz padne, pretože to nefunguje🤦
@zuzana76
Si ma teraz potešila. Takže nebude dlho trvať , a to čo je teraz padne, pretože to nefunguje🤦
@mateson2004 ale kapitalizmus funguje ovela lepsie ako socializmus, socializmus mas uz len na Kube, Severna Korea, par krajin Azie.
@dadis ja som vtedy žila mne nehovorte ako bolo ...toto milujema ešte spojenie 80 a 50 tých rokov.
))))) tamni nehovor ako bolo .
Pioniersky tábor zadarmo
Požiadať o byt máš
Akurát nebolo elektroniky ( nosili sme z Maďarska )
@dusika11 tabor zadarmo? mozno ten na podnikovej chate. ja som pri autobuse vzdy odovzdavala zeleny ustrizok o zaplateni.
Byt si dostala za niekolko rokov bez znamosti, po znamosti aj do roka. alebo naborovy byt s podpisanim sa fabrike kolko rokov tam odpracujes.
Takze huraaaa vratme socik-nekvalitne byty s umakartovym jadrom, kociky dedene aj 5-7detmi tiez postielky, dovolenky na jazere za choratom👍 oslavovat 1stranu tu spravnu (zeby Fickovu)
a tu elektroniku z madarska si si doviezla iba ak si mala znameho colnika, inak zabudni, forinty by si neprievezla cestou tam a televizor sem uz vobec.
@zuzana76
Si ma teraz potešila. Takže nebude dlho trvať , a to čo je teraz padne, pretože to nefunguje🤦
@mateson2004 ja nie som ziadny analytik, ale my nie sme stabilna krajina, to je jasne, je to tu velmi rozdelene 50 percent ficovolicov, republika a pod. a zvysok volici ostatnych stran, cize sa u nas neustale osciluje medzi dvomi polmi, raz nalavo, raz napravo. Nas stat zlyha hlavne preto, ze mozgy odidu na zapad a nam tu zostane len luza, ktorej sa nebude chciet pracovat, poberaci davok, mlatici hubou atd... nebudu dochodky, nebude zdravotnictvo, ani skolstvo, takze nase deti a vnucata(ja budem moje sikovat studovat inam ) si to tu vyžeru. Vidim to na take Moldavsko, alebo Kubu.
Vidim to na nieco taketo, hlavne, ze tie byty budu lacne, ked po nas ani pes nestekne.
@dusika11 tabor zadarmo? mozno ten na podnikovej chate. ja som pri autobuse vzdy odovzdavala zeleny ustrizok o zaplateni.
Byt si dostala za niekolko rokov bez znamosti, po znamosti aj do roka. alebo naborovy byt s podpisanim sa fabrike kolko rokov tam odpracujes.
Takze huraaaa vratme socik-nekvalitne byty s umakartovym jadrom, kociky dedene aj 5-7detmi tiez postielky, dovolenky na jazere za choratom👍 oslavovat 1stranu tu spravnu (zeby Fickovu)
a tu elektroniku z madarska si si doviezla iba ak si mala znameho colnika, inak zabudni, forinty by si neprievezla cestou tam a televizor sem uz vobec.
@natalka13 bože, ty si trúba. Veď tie byty s umakartovym jadrom teraz kupujú na hypotéku na celý život. 🤦 Pozri si inzeráty na byty v pôvodnom stave. V takej BA.
V 89 v lete nám pridelili štátny byť, veľký 2 izbový. S umakartovym jadrom. Odkúpili sme ho , neviem presne kedy 96 možno. Neviem presne už, ani za koľko, ale bolo to smiešne. Potom sme ho prenajali, a po nejakom čase predali. Nebudem písať za koľko. A práve som sa tu dozvedela, že sme chudáci dostali byt s umakartovym jadrom😆 strašné. Ľudia, vy aj čítate tie žvásty, čo tu niektoré plodite. Ak bolo za komančov niečo pozitívne, tak bytová politika, aj keď to drhlo, ale stále lepšie ako toto. Bezplatné zdravotníctvo, lieky... Dnes s platu strhnú zdravotné a u zubára nechám polku výplaty. Ten režim mal strašne veľa veci na odsúdenie, ale to čo tu predvádzate...
V 89 v lete nám pridelili štátny byť, veľký 2 izbový. S umakartovym jadrom. Odkúpili sme ho , neviem presne kedy 96 možno. Neviem presne už, ani za koľko, ale bolo to smiešne. Potom sme ho prenajali, a po nejakom čase predali. Nebudem písať za koľko. A práve som sa tu dozvedela, že sme chudáci dostali byt s umakartovym jadrom😆 strašné. Ľudia, vy aj čítate tie žvásty, čo tu niektoré plodite. Ak bolo za komančov niečo pozitívne, tak bytová politika, aj keď to drhlo, ale stále lepšie ako toto. Bezplatné zdravotníctvo, lieky... Dnes s platu strhnú zdravotné a u zubára nechám polku výplaty. Ten režim mal strašne veľa veci na odsúdenie, ale to čo tu predvádzate...
@mateson2004 Je to tak. Rodina od partnera ide teraz predávať 3i byt úplne v pôvodnom stave aj so spomínaným umakartovým jadrom z roku 1982 za 6 miliónov českých korún.
@natalka13 bože, ty si trúba. Veď tie byty s umakartovym jadrom teraz kupujú na hypotéku na celý život. 🤦 Pozri si inzeráty na byty v pôvodnom stave. V takej BA.
@mateson2004 je to priam neuveritelne ze za panelový byt, co uz dosluhuje ( kedze t zivotnost nie je nekonecna) pytaju pomaly 200 000 ....😕
@mateson2004 Je to tak. Rodina od partnera ide teraz predávať 3i byt úplne v pôvodnom stave aj so spomínaným umakartovým jadrom z roku 1982 za 6 miliónov českých korún.
@anonym_autor ale to je ten problem, ze bud kupit novostavhu od 350 000 - 400 000 alebo ides za 200 000 do 3izbaku stareho panelaku...alebo kupis uplne stary RD pomaly storocny za 100 000 a dalsich 100 000 vrazis na prerabku...chore.
a brat hypoteku na starinu, to je fakt sila.
ale novostavbu si naozaj malokto dovoli.
@mateson2004 Je to tak. Rodina od partnera ide teraz predávať 3i byt úplne v pôvodnom stave aj so spomínaným umakartovým jadrom z roku 1982 za 6 miliónov českých korún.
@anonym_autor cize aj v cechach to tak funguje, bakamakafaka
@lienka.7 Nikto nehovorí o ničom ZADARMO. Hovorím o tom, že bývanie by nemalo byť privilegium pre pár vyvolených, ale základné ľudské právo.
Keď ceny bytov vyskočia do neba, nemôžeš to len zhodiť vetou "kúp si, čo chceš."
Demokracia nie je o tom, že sa každý musí utopiť v dlhoch, aby mal kde spať.
Ak ti to vadí, skús si namiesto moralizovania otvoriť oči.
Aktuálne nový článok: https://www.e15.cz/byznys/reality-a-stavebnictv...
@anonym_autor ,
bývanie ako základné ľudské právo je absolútny nezmysel!
Všade!
Z právneho hľadiska je to absolútna hlúposť.
@anonym_autor ,
bývanie ako základné ľudské právo je absolútny nezmysel!
Všade!
Z právneho hľadiska je to absolútna hlúposť.
@orisker Právo na bývanie rozhodne nie je hlúposť. Kde o medzinárodne uznané ľudské právo zakotvené napríklad vo Všeobecnej deklarácii ľudských práv či v Medzinárodnom pakte o hospodárskych, sociálnych a kultúrnych právach, a má oporu aj v Ústave SR. Neznamená, že štát musí každému kúpiť byt, ale že má zabezpečiť podmienky na dôstojné, dostupné a bezpečné bývanie, aby nikto neskončil na ulici bez pomoci. Problémom nie je samotné právo, ale jeho slabé uplatňovanie v praxi. Chýba podpora nájomného bývania, sociálne politiky sú deravé a súdy ho priamo nevymáhajú. Frustrácia z reality ale nezneplatňuje význam tohto práva, ale skôr poukazuje na to, že systém zlyháva tam, kde by mal najviac fungovať.
@anonym_autor cize aj v cechach to tak funguje, bakamakafaka
@zuzana76 Ešte raz, žiadna bakablabla nie som.
@natalka13 bože, ty si trúba. Veď tie byty s umakartovym jadrom teraz kupujú na hypotéku na celý život. 🤦 Pozri si inzeráty na byty v pôvodnom stave. V takej BA.
@mateson2004 ved nech kupuju, v BA je more novostavieb.
Mohli kupit 90 m2 za 230.000 s garazovym statim este 3 roky dozadu. Hypo boli za dobre uroky.
Truba bol kazdy kto vyckaval. Ja nie.
@orisker Právo na bývanie rozhodne nie je hlúposť. Kde o medzinárodne uznané ľudské právo zakotvené napríklad vo Všeobecnej deklarácii ľudských práv či v Medzinárodnom pakte o hospodárskych, sociálnych a kultúrnych právach, a má oporu aj v Ústave SR. Neznamená, že štát musí každému kúpiť byt, ale že má zabezpečiť podmienky na dôstojné, dostupné a bezpečné bývanie, aby nikto neskončil na ulici bez pomoci. Problémom nie je samotné právo, ale jeho slabé uplatňovanie v praxi. Chýba podpora nájomného bývania, sociálne politiky sú deravé a súdy ho priamo nevymáhajú. Frustrácia z reality ale nezneplatňuje význam tohto práva, ale skôr poukazuje na to, že systém zlyháva tam, kde by mal najviac fungovať.
Keby bolo neodňateľným ľudským právom prístrešie a jedlo, nebolo by tu 13 strán diskusie o trojizbákoch, dvojizbákoch, hypotékach, garzónkach, bytoch s murovaným jadrom, cenách kedysi a dnes, poradovníkoch...
Lebo prístrešie je aj bunker v prírode a jedlo tiež nie sú len tie spomínané hrianky s avokádom.
Toto nie je spomenuté v ústave nijakého štátu.
@anonym_autor ,
pokúsim sa Ti to objasniť touto parafrázou.
Rozumieš čínsky?
Že nie?
No vidíš a predsa vyše jedna miliarda ľudí rozumie.
A teda ak tu jestvuje niekoľko tisíc ľudí, ktorí si bývanie dokážu nadobudnúť, splácať, kúpiť cez hypotéku, sami postaviť...
...tak tie podmienky , ktoré spomínaš splnené sú.
V nijakej spoločnosti, v nijakom období histórie ich nedokážu uplatniť všetci.
Toto je už miešanie viacerých faktorov dokopy - spomínaš systém, sociálne slabých, hypotéky, mzdy, možnosti kedysi a dnes, spoločenské zriadenie...
Porovnávaš teda neporovnateľné.
@anonym_autor nikdy nič nebolo zadarmo. Ani za socializmu ani za komunizmu ani za žiadneho izmu. Všetko niečo stojí a má hodnotu. Problém súčasnej doby je v tom, že hypotéky umelo dvíhajú ceny a že sa málo stavia. Ak by bolo dosť bytov a domov na predaj, aj ceny by boli nižšie. Ale nie výrazne nižšie. Veľkú časť ceny nehnuteľnosti tvorí pozícia. Ak nie najväčšiu. A to bolo aj za socializmu. V Poprade urobili koncom 80 tých rokov krásne byty na námestí južnä strana od kostola. Niektorí to určite poznáte. Boli to byty pre vtedajšiu smotánku Popradu. Komunistickí funkcionári, lekári atd. Pridelili si ich navzájom. Ja tebe a ty potom mne niečo. Proste tá poloha a velkost bytov mali svoju vysokú cenu aj vtedy. Jednu vec ale komunisti urobili dobre. Začali stavať. A tak sa v Prešove stavalo veľké sídlisko a mladí ludia z dedín prichádzali. Bol to boom. A bol v celom socialistickom bloku. Bolo to politické rozhodnutie. Vedecko technická revolúcia bola ako tak zavedená a relatívne lacno sa paneláky dali stavať. Doteraz sú lepšie ako nové novostavby v ktorých sa šudí a sú v nich projektové aj stavbarske chyby. Ale ani tie paneláky neboli zadarmo. Začalo chýbať fabrikám, modernizácia zaostala a táto pekná politická akcia sa vypomstila skrytou infláciou ktira viedla niekde až k hladu, u nás k nechuti.
@orisker Právo na bývanie rozhodne nie je hlúposť. Kde o medzinárodne uznané ľudské právo zakotvené napríklad vo Všeobecnej deklarácii ľudských práv či v Medzinárodnom pakte o hospodárskych, sociálnych a kultúrnych právach, a má oporu aj v Ústave SR. Neznamená, že štát musí každému kúpiť byt, ale že má zabezpečiť podmienky na dôstojné, dostupné a bezpečné bývanie, aby nikto neskončil na ulici bez pomoci. Problémom nie je samotné právo, ale jeho slabé uplatňovanie v praxi. Chýba podpora nájomného bývania, sociálne politiky sú deravé a súdy ho priamo nevymáhajú. Frustrácia z reality ale nezneplatňuje význam tohto práva, ale skôr poukazuje na to, že systém zlyháva tam, kde by mal najviac fungovať.
@anonym_autor pokial bude stale dopyt, bude to tlacit cenu nahor. Bodka. to ze ludia idu do toho a na 30 rokov sa upisu diablovi, je ich problem. niektori sa toho splatenia ani nedoziju.
Keby bolo neodňateľným ľudským právom prístrešie a jedlo, nebolo by tu 13 strán diskusie o trojizbákoch, dvojizbákoch, hypotékach, garzónkach, bytoch s murovaným jadrom, cenách kedysi a dnes, poradovníkoch...
Lebo prístrešie je aj bunker v prírode a jedlo tiež nie sú len tie spomínané hrianky s avokádom.
Toto nie je spomenuté v ústave nijakého štátu.
@anonym_autor ,
pokúsim sa Ti to objasniť touto parafrázou.
Rozumieš čínsky?
Že nie?
No vidíš a predsa vyše jedna miliarda ľudí rozumie.
A teda ak tu jestvuje niekoľko tisíc ľudí, ktorí si bývanie dokážu nadobudnúť, splácať, kúpiť cez hypotéku, sami postaviť...
...tak tie podmienky , ktoré spomínaš splnené sú.
V nijakej spoločnosti, v nijakom období histórie ich nedokážu uplatniť všetci.
Toto je už miešanie viacerých faktorov dokopy - spomínaš systém, sociálne slabých, hypotéky, mzdy, možnosti kedysi a dnes, spoločenské zriadenie...
Porovnávaš teda neporovnateľné.
@orisker lenze autorka zjavne nebude zit dake v dakej chalupe a chatrci ale hned nahodila sumu 250 000. skromna nie je. niekomu staci ten maslovy chleba, niekto potrebuje na to sunku vajce a to spominane avokado. daju sa stale kupit aj celorocne obyvatelne chalupy do 100 000.aj s pozemkom. ma clovek svoje a nemusi splacat do 65.tky.
@anonym_autor zaujimave, tiez mala priatela cecha a zarabala 300 eur v skolstve, ale ok, pozri, si frustrovana, namiesto zakladania tem, skus vymysliet, co so zivotom. Tu ti aj tak nikto nepomoze.
@zuzana76 Mám partnera Slováka a nebudem tu vyťahovať ďalšie svoje súkromie. Už som tu toho popísala dosť, stačí si prečítať.
@zuzana76 Mám partnera Slováka a nebudem tu vyťahovať ďalšie svoje súkromie. Už som tu toho popísala dosť, stačí si prečítať.
sa cudujem ze ta to odpisovanie este bavi.
@orisker Právo na bývanie rozhodne nie je hlúposť. Kde o medzinárodne uznané ľudské právo zakotvené napríklad vo Všeobecnej deklarácii ľudských práv či v Medzinárodnom pakte o hospodárskych, sociálnych a kultúrnych právach, a má oporu aj v Ústave SR. Neznamená, že štát musí každému kúpiť byt, ale že má zabezpečiť podmienky na dôstojné, dostupné a bezpečné bývanie, aby nikto neskončil na ulici bez pomoci. Problémom nie je samotné právo, ale jeho slabé uplatňovanie v praxi. Chýba podpora nájomného bývania, sociálne politiky sú deravé a súdy ho priamo nevymáhajú. Frustrácia z reality ale nezneplatňuje význam tohto práva, ale skôr poukazuje na to, že systém zlyháva tam, kde by mal najviac fungovať.
@anonym_autor autorka, ja sa ani necudujem, ze si si este nezvladla vybavit hypoteku a kupit byt..si absolutne nepouzitelny snilko nevhodny pre prakticky zivot..
Super
Autorka byvanie je a bolo vzdy luxus... kedysi byvali tri generacie v jednom dome, pretoze to inak neslo, ludia prilis rychlo zabudaju...
Starsia generacia nemala viac penazi, ale mala menej nakladov. My sa zenieme za dovolenkami, autami, hodnotnejsim zivotom, rodicia jazdili autobusom, chodili spavat pod stan, proste priority volakde uplne inde... my sme ako deti nepotrebovali mobil a laptop a tablet a tasku za 250e do prvej triedy a topanky barefoot tip top proste chapeme sa? My sme si z normalneho zivota ten luxus urobili... lebo nasim detom chceme dat "vsetko"...
@anjelicek26 Presne si to vystihla. Tie náklady a nároky ľudí.
@dusika11 tabor zadarmo? mozno ten na podnikovej chate. ja som pri autobuse vzdy odovzdavala zeleny ustrizok o zaplateni.
Byt si dostala za niekolko rokov bez znamosti, po znamosti aj do roka. alebo naborovy byt s podpisanim sa fabrike kolko rokov tam odpracujes.
Takze huraaaa vratme socik-nekvalitne byty s umakartovym jadrom, kociky dedene aj 5-7detmi tiez postielky, dovolenky na jazere za choratom👍 oslavovat 1stranu tu spravnu (zeby Fickovu)
a tu elektroniku z madarska si si doviezla iba ak si mala znameho colnika, inak zabudni, forinty by si neprievezla cestou tam a televizor sem uz vobec.
@natalka13 hlavne že tie budú sa dodnes predávajú .
Áno Pionierske tábory boli zadarmo .plus roh pobyty .
Toto kam rada ako dnešné deti dristaju i Tom ako boli zle )))
@dadis ja som vtedy žila mne nehovorte ako bolo ...toto milujema ešte spojenie 80 a 50 tých rokov.
))))) tamni nehovor ako bolo .
Pioniersky tábor zadarmo
Požiadať o byt máš
Akurát nebolo elektroniky ( nosili sme z Maďarska )
@dusika11 cize nam treba socializmu s bytmi zadarmo?
Nebolo to zadarmo, aky system dava peniaze zadarmo? najskor znarodnili, potom z cudzieho rozdavali a ked uz nemali z coho rozdavat, tak system padol? myslis, ze by bolo padlo nieco, co fungovalo?