Vzťah s mužom, ktorý je manipulátor
Zamýšľam sa nad tým, začala som vzťah s mužom, ktorý mi veľmi skoro o sebe povedal, že je manipulator. A ja som zistila, že to naozaj tak je, ale nerozumiem tomu, prečo mi to o sebe povedal? Veď manipulátor by to mal snahu skôr tajiť či? Snažil sa obhájiť, vraj jemu by nevadilo, keby ho manipuloval človek, ktorý ho ľúbi a chce pre nás dobre. Či aj ten manipulátor má kúsok svedomia? 😃
Stručné zhrnutie
- Manipulatívne vzťahy často začínajú intenzívnym zaujatím (lovebombing), po ktorom nasleduje postupná devalvácia, gaslighting, izolácia a prípadné „odkopnutie“.
- Odporúčané ochranné kroky zahŕňajú žiaden kontakt (no contact), blokovanie komunikácie a vyhľadanie informačných zdrojov (YouTube videá Antónie Morgan, kniha "Ženy, ktoré milujú príliš", články ako na casprezeny.pluska.sk).
- Priznanie „som manipulator“ bolo v diskusii považované niektorými prispievateľkami za manipuláciu (tzv. covert narcissist), zatiaľ čo iné názory pripúšťali možnosť sebauvedomenia; diskusia odporčala opatrnosť a posudzovanie dlhodobého správania namiesto okamžitej dôvery.
Q: Ako rozoznať manipulátora na začiatku vzťahu?
A: Príznaky spomenuté v diskusii zahŕňajú intenzívnu kontaktovateľnosť (príklady: časté správy, „príde 4× denne“), prehnané komplimenty a rýchle „osudové“ vyhlásenia, rýchle snaženie sa tráviť veľa času spolu; často sa stretujú na zoznamkách (spomenutý Tinder).
Q: Čo je lovebombing a ako sa prejavuje?
A: Lovebombing je fáza s prehnanou pozornosťou, darmi a slovami typu „keď ma chytíš za ruku, zastaví sa mi svet“ alebo „patríme k sebe“, pričom cieľom je emocionálne naviazať obeť; diskusia ju jasne identifikovala ako prvý krok manipulácie.
Q: Čo znamená gaslighting a triangulácia v kontexte manipulácie?
A: Gaslighting je presviedčanie obete, že si zle pamätá alebo že „ráno je noc“ (priam citát z diskusie), a triangulácia je taktika zapojiť tretie osoby proti obeti (ohováranie, snaha postaviť rodinu/priateľov proti obeti); obe taktiky boli v diskusii opisované ako bežné súčasti manipulácie.
Q: Môže manipulátor, ktorý to prizná, byť dôveryhodný a zmeniť sa?
A: Diskusia bola rozdelená: niektoré príspevky označili priznanie za taktický krok (covert narcissist), iné pripustili sebauvedomenie, avšak celkové odporúčanie bolo požadovať dôkazy dlhodobej zmeny a byť opatrný; jeden názor v diskusii uviedol, že pri poruche osobnosti „sa liečiť nedá“.
Q: Ako bezpečne ukončiť kontakt s manipulátorom?
A: V diskusii sa najčastejšie odporúčalo „ŽIADEN KONTAKT“ (no contact) a blokovanie všetkých liniek komunikácie; praktické rady zahrňali nereagovať ani na ospravedlnenia, neriešiť vysvetľovania a v niektorých príspevkoch odporúčali komunikovať stručne a definitívne, že záujem skončil.
Q: Kde nájsť informačné zdroje o manipulácii a sebachránení?
A: V diskusii boli konkrétne spomenuté YouTube videá psychologičky Antónie Morgan, kniha "Ženy, ktoré milujú príliš" a článok na casprezeny.pluska.sk ako užitočné zdroje na rozpoznanie lovebombingu, gaslightingu a ďalších taktík.
Závery z diskusie
Zhoda
- Manipulatéri často používajú sekvenciu lovebombing → devalvácia → izolácia a nakoniec odkopnutie.
- Najčastejšie odporúčané riešenie je žiadny kontakt (no contact) a blokovanie komunikácie, plus vzdelávanie sa (knihy, YouTube, články).
Sporné názory
- Niektoré príspevky tvrdia, že priznanie „som manipulator“ je manipulácia a taktika (covert narcissist), zatiaľ čo iné príspevky pripúšťajú, že človek si môže svoju manipuláciu uvedomovať a snažiť sa zmeniť; obe možnosti boli v diskusii uvedené ako reálne scenáre.
Otvorené otázky
- Prečo by manipulátor priznal svoju manipuláciu hneď na začiatku vzťahu?
- Môže sa manipulátor s diagnózou (narcistická porucha osobnosti) dlhodobo a trvalo zmeniť?
- Aký je najbezpečnejší spôsob ukončiť kontakt bez eskalácie nátlaku alebo ďalšieho prenasledovania?
Spomenuté značky a firmy
Tinder,YouTube,casprezeny.pluska.sk
Spomenuté produkty a metódy
lovebombing,devalvácia,gaslighting,triangulácia,no contact,blokovanie,covert narcissist,narcistická porucha osobnosti,"Ženy, ktoré milujú príliš"
Miesta a osoby
Antónia Morgan
@negymama hej dám si na neho pozor, veď nie som prvá žena, ktorá to testovala, že nie je taký úžasný. Teda keby bol, tak snáď by už nejakú ženu stretol. On tvrdí, že mu rozvod pred 10r zhoršil situáciu (teda šancu ďalšiu u inej ženy), lebo to že je rozvedený na neho vrhá zle svetlo.
v dnesnych casoch? 10 rocny rozvod vrha zle svetlo? to jedine zeby hladal niekde v silne religioznej casti slovenska.
Autorka,cítiť to z teba a on to cíti tiež...si proste pre neho vhodná obeť...ja moc empatiou neplytvam na tomto fóre,ale teba mi je tak nejak úprimne ľúto...si veľmi hluchá,slepá a naivná a ženy ti veľmi dobre názory popísali, porozmýšľaj....takto sa rútis do záhuby a pre neho budeš len primárny zdroj potravy popri ďalších iných ženách,ktoré ho majú len ako hračku na občasný sex
@negymama veru, mne to tiež nevadilo, že je rozvedený, ale zdá sa, že nie je s tým stále vyrovnaný, lebo dosť o tom hovoril.
Autorka: Cim viac citam tvoje prispevky, tym viac sa bavim. Neber to v zlom. Narcisti su v podstate jednoduche prazdne bytosti, ktore robia sablonovite veci - Lovebombing- Devalvacia- Odkopnutie (bacha tato faza moze trvat roky, pokial ho vies co i len trochu nasycovat, necha si ta, hoc i ako zaloznika). Narcista ma vzdy rozohrate nejake vztahy o ktorych ty ani netusis, lebo ak mu vypadne primarny zdroj, potrebuje okamzite nahradu, inak sa citi velmi zle, dolieha na neho jeho prazdnota. Takze ked mi baby popisuju narcistov a ich vyroky, je to ako sablona, az je to trpko-vtipne. Jedina moznost pre teba je no contact. Ani "kamaratsky".
@makova333 pôsobis ako expert, ale naozaj to je presne ako píšeš. Už mi len vŕta hlavou, že preco by si ho nejaké ženy nechávali ako občasnú hračku do postele. Osobne by som nemala ako žena nič z občasného sexu.
Autorka,ale to,že ty by si z takého sexu nič nemala, neznamená,ze také ženy neexistuju. Sú ženy ako ja,ktoré vzťah nechcú z rôznych dôvodov riešiť, ale sex si kvôli tomu nebudú predsa odopierať. Proste nech to znie akokoľvek,aj ženy majú mužov ako hračky a tieto typy sú najlepšie, lebo narcista nemá žiadne ego a akýkoľvek záujem od ženy (nie obete) mu pomôže dvihnúť ego a zároveň si ale dobre uvedomuje,že daná žena vie o jeho poruche a preto ju nemá šancu nikdy nijako zlomiť. Proste hračka.
Akože keď som ho spoznala, prišiel mi zúfalý, to ako sa snažil, povedal, že nevie inak zaujať, len tým, že sa ženám vnucuje a uháňa ich. Je dosť možné, že je to pretvárka, že je v skutočnosti osamelý, ale neviem či to robí z neho zlého človeka. Veď nikto nechce byť sám. Ale samozrejme vnímam tam problémy, že nie som prvá žena, ktorú stretol.
@makova333 a kamarátsky je tu aké riziko? Aj tak by nestíhal toľko kamarátiek, keby chcel s každou zostať kamoš, na ktorú to skúšal 😁
@makova333 jeeej, psychológiu som aj ja chcela študovať 😃 ale čítam len amatérsky knihy, clanky. Super tému si mala. 🙂 A ja konečne viem ako vyzerá taký manipulátor aj v realite. 😃
@makova333 a čo Ti baby už popísali? Aké výroky? Zacina to baviť aj mňa, ďakujem Ti 😃 Bože prečo som ja taká sprostá 🤦🏻♀️😃
Autorka: Tie zaloznicky ani nemusia vediet, ze su v zalohe. Co sa tyka toho, ze by ste zostali kamarati, aj vtedy vie od teba dostavat to, co potrebuje. Narcis potrebuje mat nad kazdym a vsetkym kontrolu, ziskavat informacie a pouzivat ich pre svoje potreby.
@makova333 Hmm, to by ma zaujímalo, že by z kamarátky mal, kebyže s ňou nemá sex, alebo nestretáva sa, lebo sa venuje primárnemu zdroju 😃 inak nemohla by som si tu Tvoju rigorozku prečítať? Kľudne bez mena. Alebo nájdem ju na nete? Zaujalo ma to veľmi.
@makova333 sekundárne zdroje väčšinou vedia viac,ako primárny zdroj (obeť) a navyše vždy tam funguje triangulacia,takže ono sa aj tak skôr ci neskôr dozvie každá,aj keď šok je to vždy len pre obeť,tie ostatné s tým viac menej rátajú vždy,keďže v reálnom živote ho majú v paži,len na zábavu v podobe sexu
Ty by si namiesto študovania rigorózky o maniupulátoroch mala začať riešiť seba, lebo primárny problém je v Tebe. Napriek tomu, že toto je 6 strana diskusie, Ty namiesto toho, aby si ho zablokovala, si ochotná s ním ďalej písať. Je jedna dobrá kniha na túto tému, Ženy, ktoré milujú príliš. Mám ju v Pdf, ak by si namiesto študovania manipulátora chcela niečo prečítať o sebe a pochopiť svoje vnútorné mechanizmy, prečo Ťa vôbec taký človek priťahuje.
Autorka: Napriklad tuto tvoju vetu som pocula uz asi trilion krat 😀 "Vravel iba že má pri mne dobrý pocit, že keď chytí mňa za ruku, cíti pokoj, že svet sa zastavil, a že pri inej necíti nič." Najmä to, "pri inych som necitil nic". Pravda je, ze ani pri tebe neciti nic, lebo je emocionalne prazdny. Ale vie, ze na toto by si mohla reagovat 🙂 A to je to, co on chce, aby si reagovala. Neznesie ingoraciu.
ono to vyzera navonok ako super zaujimava osobnost. taky Fiha efekt, uu ja poznam manipulatora, ako by to bol nejaky super sexi grof Drakula.
oni su po case ...a vlastne od zaciatku, len to v ocareni clovek nevidi, strasne plochi, nudni, neustale v jednych kolajach jazdiaci ludia. Po rokoch zivota s nim, uz obet pozna jeho frazy, kecy , pritlaky doslova naspamat. tyrania na druhu je poznanie, ze zlo je tak odporne banalne a vsedne, ze je az na grc.
fakt, nic co by stalo za "kamaratstvo" /btw. ake kamaratstvo? ti ludia nemaju kamaratov, len veci na pouzitie/
Autorka: Nie nemohla by si si ju precitat. Studovala som v dobe, ked sa prace nezverejnovali na nete. A urcite je dostatok dobrej literatury aj mimo mojej prace.
@mandala77 myslim, ze zbytocne jej ktokolvek cokolvek napise autorka si zjavne robi srandu....
@mandala77 hej nájdem si tú knihu o mne, lebo je pravda, že som z tých čo milujú príliš 🙂
Autorka aj všetky ostatné,ktoré sa zaoberajú touto tematikou na YouTube mas skvelú psychologicku,študovala psychológiu v Amerike,Antónia Morgan....ma skvelé videá a povinne by si ich mala vidieť všetky! Moja dobre mienená rada
@negymama odrezanie od ľudí býva tá druhá fáza, keď manipulátor vidí, že je obeť už dosť naviazaná a je už pod kožou.. Vtedy začne odrezavanie od kamarátov, kamaratiek, neskôr rodiny 🙉