Čo dať farárovi za krst?
Ahojte. Rada by som sa opýtala, čo ste zvykli dať farárovi po krste. My uvažujeme nad koláčmi a nejakou sumou do obalky.
@alaguema mňa by zaujímalo, z akých historických kníh máš tieto informácie. Dúfam, že nie dejepis napísaný z čias vládnutia socializmu, ktoré staré učiteľky ešte stále učia 🙂 Prepáč, ale venujem sa tejto téme oveľa hlbšie, aby som brala tvoje zjednodušenia vážne. Nehovorím, že sa v katolíckej cirkvi sa nikdy nič zlé nedialo, asi tak ako aj v ostatných. Ale treba vidieť aj historický kontext a hlavne historické pozadie. Napríklad keď už spomínaš tú inkvizíciu, najviac obetí inkvizície bolo vo Švédsku a Nemecku, čiže v protestantských krajinách. A pokuta za nesprávny názor? Máš pravdu, o tom som fakt v živote nepočula. Prepáč, ale nebudem diskutovať na túto tému s niekým, kto má takúto úroveň "znalosti", to sa o tom môžem baviť s päťročným dieťaťom 🙂 Čo tak prečítať si knižku od uznávaného amerického historika Thomasa E. Woodsa - Ako Katolícka cirkev budovala západnú civilizáciu. Takéto nás komunisti neučili 🙂
@paskolinka Presne tak som to myslela. A dôchodci to zase odsúhlasia.
Ako sa dá dostať od 30 € farárovi k celosvetovej ekonomike. Ty kokos. Však mu daj a normálne môže aj odmietnuť, alebo je predsa jedno ako ich použije, možno veľmi dobre a možno ich prepije, však Boh mu to odplatí. To sú mi veci.
@alaguema A čo sa týka tých majetkov, prečo nepovieš, kam veľká časť tých majetkov ide? Nikdy si nepočula o katolíckej charite? Máš vôbec predstavu, koľko dobročinnej práce robí katolícka cirkev po celom svete? Príklad, hospice, koľko je na Slovensku štátnych hospicov? NULA! Dôstojné zomieranie? to nie je kšeft pre štát, veď koho by už len pri tom ošmekol. Keď počítaš účty na Má dať, spočítaj prosím aj stranu Dal.
@paskolinka buď taká dobrá a daj jedinú nadávku, ktorú som použila. Nepotrebujem si zanadávať, mne cirkev ako taká nevadí. Mám na ňu svoj názor, ktorý nie je pozitívny, ale kým ma nikto nenúti sedieť v kostole, tak mi je jej existencia ukradnutá 😎 Vadí mi z princípu len jej finacovanie, ale to už sme prebrali.
@gennara inkvizicia dosiahla svoj vrchol v 15 - 16 toroci (zalozena v 12., ale to iste vies) protestantizmus ako taky vznikol az v 16. - podla ucenia Martina Luthera publikovaneho prvy krat v 1517, takze az do konca 16. Storocia sa neda hovorit o protestanskych krajinach. Protestantizmus ako nabozenstvo sa plne vyvinul az v druhej polovici 16. Storocia. Inkvizia sa zameriavala na potlacanie protestantskych idei, takze preto bola aktivna v Nemecku a podobne, vsak tam to zacalo, ale ked sme uz pri tych obetiach - historicky sa udava najviac obeti v Spanielsku a Portugalsku ( a to nemam zo socialistickych knih).
PS nie som proti katolickej cirkvi
Dakujem vsetkym za nazor. Pytala som sa vsak na rady, nazor ci ste nieco dali ci nie.
Keby som bola vedela, aku reakciu to spusti, nepisem nic, alebo rovno temu : Co si mysliye o cirkvi a jej financovani? Proste som sa pytala na jednoduchy nazor... kazdy ma pravo vyjadrit sa, no cakala som nieco k teme a nie hadky o financovani cirkvi....
@gennara a čo tak prečítať si knihy ako Temné pápežstvo, Vatikán - moc pápežov a podobne? 😎 Myslím, že ani ja nemám chuť diskutovať s človekom, ktorý je evidentne zaujatý a bez povestnej kresťanskej pokory sa snaží dotknúť sa iného človeka tým, že ho postaví na úroveň 5 ročného dieťaťa. Ale inak mi to nevadí, jedno 5 ročné mám doma a je úžasné 🙂 A keď už sme pri tých publikáciách - nájdeš ich tisíce takých, ktoré tvoj názor podporia a tisíce takých, ktoré ho vyvrátia. Otázka je, či máš záujem o hľadanie nejakej objektivity, alebo sa iba chceš utvrdiť v tom, čomu si sa rozhodla veriť.
Je cirkevná charita financovaná priamo cirkvou, alebo je len organizačná zložka, ktorá získava fondy od darcov vďaka ktorým potom realizuje svoje projekty? Nepýtam sa preto, že by som to chcela zľahčovať, ale pokiaľ to nefinancuje priamo cirkev, tak klobúk dole za prácu tých ľudí, ktorí to pod záštitou cirkvi celé robia, ale to robí akákoľvek charitatívna organizácia, takže myslím, že ani v tomto nie je cirkev nenahraditeľná.
@ruthike @alaguema @gennara - alaguema len korektnym spisobom vyjadrila kritiku katolickej cirkvi - ziadne vulgarizmy, ani nepravdy. Tebe sa to nepaci, lebo je to dost kriticke, ale preto ju netreba hned odradzat od jej nazora. Ano, katolicka cirkev do velkej miery ovplyvnila/vybudovala zapadnu kulturu, ale takisto aj protestantizmus (a to hovorime o pravom zapade Uk, Benelux krajiny, Nemecko) a judaizmus a i islam mal dolezitu svoju rolu - to ini nas naucili pocas kriziackych vyprav hygiene, vyssej matematike a uviedli exoticke koreniny do nasho jedalnicka;)
Neda sa vsak zmazat negativny vplyv cirkvy na rozvoj osvety, existenciu mensin a celkovo spolunazivanie odlisnnych skupin a neda sa popriet korupcia - hlavne v minulosti. toto su citlive temy, lebo kazdy vieme, ze cirkev kona dobro, ja osobne poznam uzasnych knazov a katolicke charity, ale mnohi praktizujuci katolici sa rozhodnu propagovat len jeden myslienkovy prud. Kazda objektivna kniha, co vyzdvihuje k. Cirkev najde svoju protivahu v inej rovnako objektivnej, co ju kritizuje. Ty citis velku spolupatricnost s k. Cirkvou a to je fajn, ale fajn je aj mat otvorenu mysel a tolerovat iny nazor (nikto ta nenuti, aby si ho prijala za vlastny)
@alaguema aaale zase nechytaj za slovicka. u nas ked sa povie "zanadavat si", tak to nemusi znamenat vulgarizmy. ale to su zase asi tie medzikulturne rozdiely v ramci nasho mini slovenska 😉
@paskolinka to, ze farar sa venuje aj inej cinnosti ako pastoracnej je v poriadku. Ak je tato sluzba ziadana, nech ju vykonava. Ale nech si ju zaplatia ti, co ju pozaduju. Tieto cinnosti nei su cinnosti vo verejnom zaujme ako hasici, skoly, zdravotnocstvo. V tom je ten zasadny rozdiel, ze kazdy obcan tohto stau sa raz moze stat "zakaznikom" hasica, policajta, doktora ci ucitela. O tom ci sa tak stane rozhoduje vis major a preto tato sluzba pre obcana zabezpecena musi byt. Sluzby cirvi vyuziva len urcita skupina ludi, tak nech si ju hradia. A ked uz ju hradia, nech ju hradia transparentne, tak aby bola mozna verejna kontrola. Kedze na chod cirkvi prispieva aj stat, tak aj tento, v mene mna, danoveho poplatnika, ma mat pravo skontrolovat hospodarenie. Kurna, preco nema kazda farnost zalozene obcianske zdruzenie, ktore je zo zakona povinne viest uctovnicstvo? Na ucet obcianskeho zdruzenia by ludia vkladali peniaze a obcianske zdruzenie by s nimi hospodarilo.
A znova opakujem, katolicka cirkev na Slovensku ma obrovske majetky, ktore moze vyuzivat tak, aby si zarobila na svoj chod. Katolicka cirkev z tychto majetkov ani neplati dane, pritom kazdy majitel 2 metrov stvorcovych pozemku pod panelakom dan platit musi. Preco neplati cirkev dane z lesnej pody, ktora patri Jasovskemu opatstvu? Co robi cirkev z vynosmi z tohto majetku? Preco musi stat vrazat peniaze do udrzby Jasovskeho klastora aby reholnikom nespala na hlavu?
Ty sa ohanas vasou farnostou, ale si jasnym dokazom toho, co som napisala par stran dopredu. Mnoho praktikujucich katolikov vie o fungovani katolickej cirkvi na Slovensku zalostne malo. Kedze ste taki nevedomi, lahko sa date opit rozkom, ze treba prispiet na fungovanie cirkvi. A mnohi prispeju, aj keby si mali posledne od huby oddtrhnut, lebo sa to slusi. Posledna veta hlavne je o chodobnych slovenskych dochodcoch, ale aj o mnohych rodinach v hmotnej nudzi. Keby cirkev hospodarila ako sa patri, tak by tymto ludom pomahala, nie od nich brala aj to posledne.
@zita19 nevadí že nic neviem a ničomu nerozumiem, hlavne že ty to chapes
tieto hádky nikam nevedú, každý si bude obhajovať svoj názor, či už taký alebo taký. Ja mám tiež svoj a nikomu ho nevnucujem. O katolíckej cirkvi "si myslím svoje".
@paskolinka teraz odpoviem na tu cast o charitetivnej posobnosti cirkvi. Hlboka sa sklanam pred radovymi sestrami, ktore opatruju tych najpotrebnejsich na onkologiach, v hospicoch, domovoch dochodcov a socialnych ustavoch. Rovnako si moju uctu zasluzi aj pan farar zo Zakoviec. Lenze on je prave ziarivy priklad toho co a ako by mala cirkev robit. Aj z toho mala co maju vedia sa o sbeba postarat, vedia sa postarat o tych najpotrebnejsich. Lenze tychto prikladov je zalostne malo na to aku ma katolicka cirkev "clensku a zamestnanecku zakladnu" a kolko penazi cez nu pretecie. Vasich, z vasich milodarov aj z mojich dani.
@gennara katolicka cirkev ma tolko krvi na rukach, ze by ju nezmyli ani vsetky vody Jordanu co nim preiekli od cias Jezisa Nazaretskeho. To nie je len inkvizicia, potlacovanie protestantskeho hnutia, to je aj krvava a nasilna katolizacia juhoamerickych domorodcov.
A majetok cirkvi? Kapitola samostatna aj z historickeho hladiska. Preco bol zavedeny v cirkvi celibat? Asi preto, ze sa bolo treba starat o siroty a vdovy po knazoch. Aj za ich zivota, ale to az tak nebolelo. Ako sa dostaval majetok radom? Do bohatych radov sa vstupovalo s venom. Je jedno, ci doniesol novic do klastora v mechu zlate svietniky alebo jeho rodicia prepisali cirkvi nejake pozemky ci ine nehnutelnosti. Do bohateho radu sa nevstupovalo len tak, s holou ritou. To len zobravi mnisi zili z toho co si nazobrali. Bohate rady mali lena, poddanych, ktori na nic robili. Kde sa zacalo vyrabat prve sampanske? V klastornych viniciach. Ci mas nejake ine informacie, Vsak si len spomen na najbohatsi rad templarskych ritierov. Odkial mohli poziciavat franczuskemu kralovi, keby neboli mali obrovske majetky? Ano, uznavam, ze ked bol Ludovit XII (?) na pokraji bankrotu, rozhodol sa vyvrazdit svojich veritelov, ale to je o inom.
Takze nevykladaj nam tu, ze to s majetkami cirkvi bolo inac. Nie, nestudovala som presne tento odbor, ale mam tolko vseobecneho prehladu, ze sa mi tvoje tvrdenia nezdaju celkom koser.
@paskolinka no ja to chapem, lebo sa to snazim pochopit. Ale viem, ze nie kazdy je taky.
@alaguema hlavne nemas dievca rozmyslet. Ti co pouzivaju vyplne mozgoven su potencionalne nebezpecne zivly a treba ich eliminovat.
Inac tu kosicku botaniku si mi vytiahla z klavesnice. Toto je ziarivy priklad, lenze to asi nebude pravda, to si vymysleli ti zli ujovia a tety co su proti katolikom. 😖
Idem na veceru, ale este sa k vam vratim. Toto je naozaj plodna debata, kde som sa dozvedela mnoho.
NESTACIM SA CUDOVAT co vzniklo z jedinej otazky".. mevinnej otazky..nechapem naco...NACO??? sa tu zapajaju neveriaci..ci ateisti.""autorka nedavala cudzie prniaze.. DAVALA ZO SVOJHO." CI chcete alebo nie..viera a cirkev ma svoj zmysel..uci nas drzat pokope a uci nas byt stastnymi..uci nas milovat bliznych.. to by ru kope zien prospelo..a to dobro viery sa da citim... najviac napr. Vianocna omsa ke.krasna..a moje najoblubenejsie miesto v juli .." odporucam KAZDEMU ist raz na Levocsku put."vyjst si hore.." zaspievat si Barku spolu s dalsou kopu STASTNYCH A MILUJUCICH LUDI..a verte ze nikde nie je viac tak stastnumych ludi ako tam.. ma ziadnom koncerte akehosi spevaka...
a na tych co su za odluku citkvi od statu..cely system je systemom solidarity.. Z vyplaty tiez.stahuju kazdemu z nas na socialne davky a.malokto ich vyuziva."napr. prispievaju aj sportovcom a ja mesportijem..nebudem preto vyskakovat...prispievaju do skol..ale ved mne uz skolu.netreba... platom si zdravotku aj napriek tomu ze nebyvam chora".. Baby..premyslajte a hlavne NEURAZAJTR
@luciferkax viery sa tu nikto z diskutujucich ani slovickom nedotkol. Nikto z nas co sme kritizovali hospodarenie cirkvi nikoho neurazal. To sa skor dialo z opacnej strany. Takze neviem o com pises.
Za seba: Ja vam vasu vieru neberiem. Je to vasa intimna zalezitost, do ktorej ma nic. Takisto je moja intimna zalezitost to, ze v Boha neverim.
Mne len vadi, ze mam solidarne podporovat instituciu, ktorej sluzby su pre mna uplne zbytocne. Na rozdiel od skolstva, zdravotnicstva, statnej spravy, sudnicstva, policie, zachannych zloziek, Narodnej dialnicnej spolocnosti, Slovenskeho hydrometeorologickeho ustavu, Slovenskeho narodneho divadla, Narodnej galerie...., ktore su tu aj pre mna.
@fra z casti mas pravdu. ale preco policajt teda nemoze prijat "financny dar," ked ho niekto chce ohodnotit? preco doktor nemoze len tak prijat financny dar, ked mu niekto chce dat bez blocka?
proste principialne by sa peniaze do vacku nemali darovat.
charita, financna zbierka, adresna pomoc, to je vsetko v poriadku. ale nie je v poriadku strkanie penazi v obalkach.
hold je to v slovaci silno zakorenene 😖 . no nepaci sa mi to, a nepaci sa mi, ako obahjujete stkanie penazi pomino.
@alaguema Kašli na to, plnú hubu máte všetci, neprávosti sa dejú denne a na dennom poriadku a nielen v cirkvi, ale reálne sa nikto nezodvihne a nejde proti tomu bojovať. O to mi ide.