Farár odmieta pokrstiť dieťa
Ahojte, nie som síce mamička, ale som novopečený otecko. Mám však problém s tým, že by som chcel môjho malého dať pokrstiť, avšak nastal problém u nášho farára. Vzhľadom na moje povolanie (nechcem špecifikovať) proste prichádzam do styku s rôznymi prípadmi zneužívania maloletých detí aj zo strany kňazov a pod. a v minulosti aj v súčasnosti som viackrát verejne cirkev ako inštitúciu kritizoval (aby sme sa ale chápali, som veriaci, ale jednoducho zdravý rozum mi vraví, že kritika nie je predsa zlá). Problém je, že v očiach nášho kňaza som sa kvôli tomuto stal persona non grata a napriek rôznym presviedčaniam mi odmietol vystaviť aj licenciu v zmysle kanonického práva, aby mi malého mohli pokrstiť aj inde.
Moja otázka je zameraná hlavne na ľudí znalých kanonického práva, resp. kňazov a teda, čo mám vlastne robiť, keď môj farár mi dieťa odmieta pokrstiť (popravde už by som ani nechcel, aby ho krstil on po tom všetkom čo som s ním prežil za posledné týždne / dni) a odmieta mi vydať aj licenciu, aby ho pokrstil niekto iný. Za každú konštruktívnu radu vopred ďakujem.
Stručné zhrnutie
- Farári v praxi môžu odmietnuť pokrstiť dieťa a niektoré farnosti požadujú „licenciu“ alebo povolenie a doklad o absolvovaní prípravy na krst podľa miestnych usmernení.
- Riešenia uvádzané v diskusii zahŕňali obrátenie sa na biskupský úrad, podanie podnetu na cirkevný súd alebo nájdenie iného kňaza, ktorý pokrstí dieťa a následne vybaví potrebné dokumenty.
- Prax sa líši: niektorí rodičia dali dieťa pokrstiť v inej farnosti bez povolenia domáceho farára, iní potrebovali písomné povolenie alebo absolvovanie predkrstnej náuky.
Q: Má farár právo odmietnuť pokrstiť dieťa?
A: Diskusia uvádza, že rozhodnutie o krste často patrí farárovi v jeho farnosti; pri spore účastníci odporúčali obrátiť sa na biskupský úrad alebo cirkevný súd.
Q: Kedy cirkev požaduje „licenciu“ alebo povolenie ku krstu?
A: Podľa citátu z farského úradu a príspevkov v diskusii je potrebné „vyžiadať si povolenie ku krstu (licenciu)“ ak v danej farnosti nie je kánonický trvalý ani prechodný pobyt, a farnosť môže požadovať krstný lístok a doklad o absolvovaní prípravy; príklad formulára je uvedený na http://www.farar.inky.sk/KrstDietata.htm.
Q: Ako postupovať, ak farár odmietne vystaviť povolenie na krst inde?
A: Odporúčané kroky v diskusii sú kontaktovať biskupský úrad, podať písomnú sťažnosť na diecézu alebo v krajnom prípade podať podnet na cirkevný súd; v jednom príspevku sťažnosť na diecézu do nitry viedla k povoleniu krstu.
Q: Môžem dať dieťa pokrstiť iným kňazom bez povolenia domáceho farára?
A: Skúsenosti sa líšia: niektorí rodičia uviedli, že išli do inej farnosti bez žiadneho povolenia a nemali problém, iní uviedli, že nový kňaz vyžiadal povolenie od domáceho farára alebo ho potreboval získať.
Q: Čo je „kanonický trvalý pobyt“ a prečo ovplyvňuje krst?
A: Podľa diskusie a citátu z farského úradu kánonický trvalý alebo prechodný pobyt určuje, ktorý farár je „váš“ farár; ak v danej farnosti rodičia tento kánonický pobyt nemajú, farnosť často žiada povolenie (licenciu) od farára farnosti, kde je kánonické bydlisko.
Q: Musia byť rodičia zosobášení v kostole, aby dieťa bolo pokrstené?
A: Názory sa rozchádzajú: niektorí prispievatelia uviedli, že farár odkladá krst pokiaľ rodičia nemajú sviatosť manželstva, iní uviedli príklady, kde krst prebehol aj keď rodičia neboli zosobášení; v praxi o tom môže individuálne rozhodnúť biskupský úrad.
Závery z diskusie
Zhoda
- Obrátiť sa na biskupský úrad alebo cirkevný súd je bežne navrhovaný postup pri spore ohľadom krstu.
- Mnohé farnosti požadujú dokumenty ako krstný lístok, doklad o absolvovaní prípravy na krst alebo povolenie/licenciu.
- Alternatíva je hľadať iného kňaza alebo inú farnosť, ktorá krst vykoná a následne vybaví potrebné formality.
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že krst mimo domácej farnosti potrebuje povolenie domáceho farára, iní tvrdia, že stačí ísť za iným farárom bez povolenia.
- Niektorí obhajujú právo farára posudzovať vhodnosť krstu podľa kánonu alebo morálnych dôvodov, iní považujú odmietnutie z osobných antipatií za neprípustné a navrhujú zásah biskupského úradu alebo cirkevného súdu.
Otvorené otázky
- Aké sú presné miestne pravidlá ohľadom „licencie“ v konkrétnych diecézach (napr. diecéza do nitry)?
- Má farár kanonické právo úplne zakázať krst dieťaťa z dôvodu osobných antipatií rodiča a aké sú skutkové hranice takéhoto rozhodnutia?
- Ako rýchlo biskupský úrad alebo cirkevný súd riešia sťažnosti v takýchto prípadoch?
Spomenuté značky a firmy
diecézu do nitry, biskupský úrad, cirkevný súd, farský úrad, http://www.farar.inky.sk/KrstDietata.htm, Konkgregácie pre náuku viery, Vatikánu
Spomenuté produkty a metódy
licencia, povolenie ku krstu, krstný lístok, doklad o absolvovaní prípravy na krst, predkrstná náuka, kanonický trvalý pobyt, prechodný kánonický pobyt, podať sťažnosť, obrátiť sa na biskupský úrad, podať podnet na cirkevný súd, krst v inej farnosti, konfirmácia, sviatosť manželstva
Miesta a osoby
nitry, Vatikánu
Prepacte mlade zeny, ale nazyvat knazov tlkmi a pajacmi je hodne cez ciaru. To akoby vas niekto hromadne nazval slepicami, pacilo by sa vam to?
Aspon zakladnu uctu k cloveku by sa patrilo dodrzat...
@galioska nebola som u vas a ani mi to nechyba. Ak vies citat, tak som napisala, ze nemam zaujem o hadanie. Svoj nazor som si vyjadrila, Ty mas iny, nezhodneme sa, ale moj nazor opakovanim svojho nezmenis.
@dskjhfdlkdjhl toto nieje o názore to je cielene vyhľadávanie u teba kde ukázať svetu že ja som viac😁, mimochodom kde píšem že som neveriaci, keď sme už pri Tom😃
@galioska no, neviem ake cielene vyhladavanie, ja som vcera do tejto temy prispela, dnes sa mi zobrazuju prispevky. Vyjadrila som svoj nazor a znovu opakujem, ze nemam zaujem o hadku. Ak mas nejaky problem, tak si ho ries, fakt nechapem, co tymto sledujes, ale ani nemam zaujem to chapat.
@dskjhfdlkdjhl v prvom rade sme si nepotykali, v druhom rade som sa na Vas nazor nepytala tak čo sa obuvate do mna. A v tretom rade, pre mna je farar pajac a nic ine a Vam sa nemusim spovedat preco som tohto nazoru. Tak ak sa Vam to nepaci, tak na jaku onu tu akoze skacete do dakoho... A ak viete co je kompromis, tak laskavo mi ani neodpovedajte kedze som sa Vas na nic nepytala. 😉
@dskjhfdlkdjhl samozrejme takí ľudia ako ty nemajú záujem chápať iného, iba súdiť a hlavne sa do toho starať ako člen rodiny, lebo si tam bola a vieš ako sa to celé odohralo😁( myslím všeobecné), ja nesudim že neveriaci dá krstiť možno má na to dôvod o ktorom nikto netuší, preto najprv zapnem istú čas tela kým niečo vypustím do éteru😉
@dskjhfdlkdjhl čakala som takú odpoveď, ako inak no a vieš vrana k vrane sada, akurát rozdiel je v Tom že ľuďom nedávam rady bez vyzvania, to má ešte musíš doucit😂😁
@galioska Vidis, tak si mi nemusela ani pisat, ked si uz dopredu vedela, co odpisem😉 Nemam zaujem Ta nic doucovat, ani dalej s Tebou komunikovat, najdi si niekoho ineho na debatu-niekoho, koho budes moct este len spoznavat-bude to urcite inspirativne😉
@dskjhfdlkdjhl nájdem určite a verím že sa opäť ozveš s mudrou nepotrebnou radou a keď mňa nenájdeš nájdeš isto inú obeť, ide ti to super😂
Vsak pripravu na krst absolvujes uz v konkretnej farnosti,, kde ides krstit, aj listok si tam vypises, o tom ppdla mna vobec nerozhoduje tvoj farar, bol si sa spytat v inej farnosti? Vsak su presne podmienky ohladom krstu.......
@mitta1436 presne toto urobila moja kolegyna 😂 U farara sa postavila k oknu so slovami - vidite ten kostol (evanjelicky)? Tam mi ho pokrstia bez problemov.... a mily fararko zrazu zmenil nazor. Inak naozaj nerozumiem, preco sa robia taketo cirkusy okolo krstu malinkeho dietata. keby islo o sobas, nepoviem....
@zuanach a ja sa stazujem?ja som ani kusok neuvazovala nad tym ich krstit u katolikov.Mne sa evanjelicka viera paci aj preto ze farari ked hovoria o manzelstve vedia o com hovoria ale katolicky vedia holy prd.Spoved je len o mne a Bohovi.Boh pozna moje hriechy takze hovorit to knazovi v zastupe plneho kostola kde babky sa chodia vykecat a hned ako vyjdu a kostola opet hresia nemusim.Pekne si sadnem zaapievam vyznam svoje hriechy v duchu a farar hovori vswtkym.Ja som dusou evanjelicka hoci krstena u katolikov.
Ako Ti knaz odovodnil nepokrstenie? Len kvoli osobnym antipatiam? O tom pochybujem
@laska201 No tiež si myslím, že katolícka cirkev nutne potrebuje tú reformáciu, ktorá bola u evanjelikov pred 500 rokmi.
@saslavka73 presne tak.potom by nedochadzalo tak casto k zneuzivaniu deti.A vedeli by kazat o manzelstve nielen teoriu naucenu v skole.
@laska201 To len ukážka, že sú len slabí ľudia. V tomto prípade neviním len kňazov, ale aj ľudí. okolie, rodičov. Tak boli slepí, že nevideli, že s ich dieťaťom sa niečo deje? Ale nechcem súdiť, to je o inom. Mrzí ma to. Najvyšší čas to zmeniť, neviem prečo to toľko odkladajú. Pokánie na najvyšších miestach.
@saslavka73 tak v tomto mas pravdu aj rodicia museli nieco vidiet, citit ze sa nieco deje.Tak slepo doverovali knazom ze to vsetko vyslo najavo az ked tie deti boli dospele no uz poznacene na cely zivot.
Ja sa v takychto diskusiach nikdy neprestavam udivovat
Preco?
Ak sa vam nejaka viera nepaci,nestotoznujete sa s nou,preco v nej vyhladavate sviatosti?
Ono je lahsie zrelativizovat vsetko a aj.zosmiesnit,ale sami nemat nijake presvedcenie....neriesit seba,len poukazovat na inych,ich chyby. Ved je sloboda.....zijte akp chcete.
Ale naplno....rieste seba,svoje vnutro...nie inych,aki su hlupi,ze neveria v co vy.
A ak uz v nieco verim,tak bud naplno,alebo neverim.
To sa neda byt ani,ani.....v tosi ano,,v to nie....a prisposobovat si veci podla seba,len aby som.sa nemusel hrabat vo svojom.svedomi,tak utocim na inych.
@terezka1947 Tiež nechápem na čo chce niekto krst keď farár je pajác a ani ani v manželstve nežije. Svoje vlastné sviatosti si neviem dať do poriadku. Ta čudné.
@saslavka73 neviem....mne to pride ako pomyselna ochrana,tak ako cervena snurka
a nepomohlo by keby o krst alebo to povolenie požiadal niekto iný z rodiny, napr. samotný krstný otec, či mama..? my sme to tak riešili...lebo s partnerom nie sme ani sami pokrstený, ani zosobášený, tak o krst netere požiadal krstný otec...
@terezka1947 ale zakladatel je katolik - presvedceny katolik - len s nim ma osobny spor ich farar, ktori odmieta dieta pokrstit (kvoli sporu s rodicom???! a odmieta dat aj teen "vymenny listok". o zakladatelovi to hovori jedno - chce dat pokrstoit dieta tak, ako sa ma. a riesi spravnu cestu.
@dskjhfdlkdjh ešte raz bola si u nás?
Strašné mi pripomínala jednu osobu tu z koníka, múdra ako rádio a dáva rady bez vyzvania a nutne potrebuje druhému dokázať že to čo ona píše je pravda 😁, tak ešte raz bola si u nás v Tom čase? Reku keď už ideš kázať o veku či si zrelá odpovedať aj na túto otázku, lebo múdra viem byť aj ja😂