Kto neoslavuje Vianoce a prečo?
Ahojte su medzi vami aj také žienky u ktorych sa vianoce neoslavuju?.ze to beriete ako bezne dni..?
@freepalestine Ale prosím ťa, kto ťa tu chce ukrižovať? Dvakrát si sem dala text z Biblie proti vianočným stromčekom, tak som ti dvakrát vysvetlila, že to podľa mňa s vianočnými stromčekmi nesúvisí. To neznamená, že ťa idem ukrižovať. Len proste každý chápe niečo iným spôsobom. Ja netvrdím, že ten môj je ten správny. Píšem len, ako to vidím ja a prečo.
@h2
Ak by to tak bolo, ľudia by nemali problém s tým, aby ich odstránili - aby sa ich vzdali. Aby ich napr. spálili, vyhodili, odložili.. Neviem koľko katolíkov poznáš, ale tých, čo poznám ja, tak tí prikladajú týmto sochám veľkú úctu. Ak obražtek spadne, pobozkajú ho (tak ako to robili pohania s amuletmi). A to si asi ešte nevidela ich "plačúce sochy" na pútnických miestach, pred ktorými padajú na zem.. Skús ísť do kostola a povedať niečo v zmysle, že tá socha je len socha, môžu ju zakryť, alebo dať dole a uvidíš tie pohľady, že im chceš ich panenku Máriu odniesť 😀
Ja som mala osobnú skúsenosť, že som dostala sošku panny Márie od jednej kresťanky katolíčky. Ja jej neprikladám žiadnu hodnotu, tak som ju šupla do koša.. čo myslíš, bolo jej to jedno?
@h2 to ja nie tebe o ukrizovani.. fajne sa mi s tebou diskutuje 🙂
@h2 ale co sa modlarstva tyka.. nepovazuju sa za boha, ale za posvatne - posvatne obrazky, atd. Pri tom vsetkom zlatom a podekorovanom pomaly veriaci v kostole zabudne kto je ten “boss” , ku kt sa ma clovek modlit, a nie: “svata Xxx ku ktorej sa utiekame” “svaty xxx oroduj za nas” lobbying 🤷🏼♀️
Mne katolicka viera, resp jej praktizovanie nedava ziadnu logiku
@lenkakravcova Ale prečo by tie sochy vyhadzovali? Veď sú to umelecké diela, často majú aj historickú hodnotu. To nie sú plastové výlisky z Číny. A o tom, že si hodila sošku Panny Márie do koša si myslím len to, že to bola od teba čistá provokácia. Mimochodom, keby ti tá kamoška darovala napríklad vázu a ty by si ju pred jej očami hodila do koša, tiež by sa jej to dotklo. Pokojne hoď darček od kamošky do koša, keď pre teba nemá význam. Ale robiť to demonštratívne pred ňou, je, mierne povedané, nezdvorilé.
@freepalestine Ale to už sme dosť odbočili, ja by som sa nerada púšťala do debaty o modlách atď. Ja som sa chcela vyjadriť len k tomu stromčeku. Ten nie je modlou, nikto sa mu neklania. Keď doslúži, ľudia ho bez výčitiek vyhodia na smetisko.
@h2 Tak dali do múzea. Nemusíš ma chytať za slovíčka. Vieš o čom som písala. Nie o umeleckej hodnote, lebo to v prípade, že sa človek skloní pred sochou nehrá rolu.
Čo je na tom provokácia? Ak by som ja jej dala tasbih a ona ho hodila do koša, tak mi je to šuma fuk. Lebo je to len vec..
A ono to NEBOLA kamoška a nehodila som to do koša pred jej očami. Ona mi to poslala poštou "aby ma to ochraňovalo" 🙂 čiže toto bol práve ten prípad, kedy šlo o amulet (čo v prípade stromčeka byť nemusí - ak ho niekto používa len ako nie nutnú ozdobu, čo som písala vyššie).
@lenkakravcova Napísala si "tak som ju šupla do koša.. čo myslíš, bolo jej to jedno?", tak z toho usudzujem, že vedela o tom, že si ju vyhodila. Keby o tom nevedela, tak by jej to určite bolo jedno.
@h2 Tak neusudzuj, keď tak sa opýtaj ako to bolo, nemám problém vysvetliť.
Napísala som jej to (že som to vyhodila) neskôr, pretože sa ma na to opýtala. A ako som písala, nebolo to jedno - pretože to predtým ona používala ako amulet (na ochranu obydlia).
Z toho vieš potom predpokladať aký bol motív darovania tej veci. A sme späť pri uctievaní predmetov.
Protestanti sa skrze Bibliu na tieto otázky pozerajú o dosť prísnejšie (rovnako ako muslimovia a iní). Jehovoví svedkovia taktiež. V podstate len katolíci robia to, čo robia a ešte možno nejakí pravoslávni kresťania, ktorí majú zase ikony.
Ale to je jedno. Už sme sa riadne odklonili od pôvodnej otázky neslávenia Vianoc 🙂 tak asi radšej sa k tomu vráťme.
Tie sochy nie sú čínske , sú historické aj umelecké diela , aj dnes sú staré drevorezbarske dielne v Taliansku , ktoré majú 200 aj viac ročnú tradíciu aj spôsob ich maľovania to sú staré postupy.
V Taliansku sú nádherne tie pamiatky , myslím, že aj rôzni ľudia to radi navštevujú kvôli historickej a umeleckej a kultúrnej hodnote . Na našej európskej civilizácii nie je všetko zle, Ano, nie je to všetko dokonale v mnohom je to vrchol kultury a ľudskej skúsenosti .
V Taliansku som napríklad také nálady nezaznamenala. Žeby si ľudia nevnímali kultúrnu lebo umeleckú hodnotu veci .
Človek nie je vyššie zviera ale aj tvorca kultúry a hodnot, dokáže, hodnotiť, tvoriť umenie. Vôbec potrebovať pre svoj život kultúru . Toto všetko sa dnes stráca .
Osobne nie som fanúšik “cancel culture”, k čomu to vedie toto . Je to divný napätý pohľad všetko dokonale alebo nič. To všetko vedie aj k prehlbovaniu vnútorných traum.
Dnešní mladi ľudia , chcú rušiť všetko civilizačne a kultúrne , čo dnešný človek tvorí , aké významy , čiže hodnoty, kultúrne a morálne ? . K čomu táto prázdnota vedie .
Tento rozvoj mal pre človeka a ľudstvo vyznam , aj keď neznamená , ze ľudstvo nezažili niečo tienisté .
No ale máme schopnosti poznávania aj rozjímania a kontemplacie umenia aj umeleckých pamiatkov , aj kostolov . Prečo nie.
My Kresťania konteplujeme tvar Krista , ktorý sa stal človekom , jedným z nas ,…
Ak budeme veci vnímať zjednodusene a vytvárať si v sebe tieto protirečenia dokonalého a virtuálneho sveta a všetko ostatné je zle , lebo to nie je dokonale . Je to skôr vstup pre psychické napàtia .
Po prvé človek to nevydrží v sebe, potom máme , to , čo sa deje okolo nas a dôsledky tej “cancel culture” .
Civilizácia postavená na židovsko- kresťanskej tradície nie je zla , ale treba ju poznávať priamo v realite , nie cez virtuality ,ani zjednodušenia ,dnes aj rôzne konšpirácie z rôznych stran . To všetko najmä mladi ľudia v tom idú . Nejakí starší pomôžu a podporia.
Prvé zobrazenia Ježiša jeho narodenie vzniklo okolo 300 po Kristovi , v katakombách Ríma . Kresťanských Cirkvi .
Kresťania - 1. Kresťania a dnes aj katolíci , zobrazujú Tvar Boha , ktorú kontempluju, lebo sú to ľudia majú svoj tvorivý potenciál a určitú psychológiu , ľudia tak vyjadrovali lásku a znovu prežívali určite skutočnosti a snažili sa pochopiť vyznam .
Pre katolíka nie je Boh starček , ktorý pozerá z Neba na Zem , cihal - kto vytvorí podobizeň jeho Syna , ale naopak chape Lásku a túžbu po zobrazení a aj po poznávaní Boha . Lebo to zodpovedá láske k Bohu .
Jedine , čo Boh nechape, že niekto potrebuje červenú šnúrku , aby ho ochránil pred silami zla . Červená šnúrka v sebe nemôže mať moc , ani magickú energiu . Je to pohanské spôsob myslenia .
Z toho je človek v Kristovi oslobodený . Takisto socha nemá magickú moc . Dokonca ani viera v Boha nemôže byt mágiou , že ja tebe a ty mne …na oplátku .
Mne príde skôr divné, že Vianoce oslavujú ľudia úplne neveriaci, ateisti. Vianoce sú len a len oslava narodenia Ježiša, tak nechápem, čo vlastne oni oslavujú. Toto mi príde smiešne každý rok na veľa, veľa ľuďoch, čo viem, že neveria, ale Vianoce u nich fičia vo veľkom. Mám pocit, že kvantum ľudí nemá ani páru, čo vlastne tie Vianoce znamenajú.
Je smutne ak dospely clovek vezme Vianoce vlastnym detom, len preto ze ich on sam nechce slavit, tolko na margo tvojej sesternice @autorka
K ostatnej moslimsko- krestanskej rozprave iba tolko, ze nechapem, preco ma byt Europa zrazu tak "koser" ze ak nejakeho moslima rozrusi stromcek, tak my sa ho mame vzdat. Ci dokonca prestat oslavovat Vianoce a podobne nezmysly, neviem ci by oni suhlasili s tym, ze by sa vzdali cohokolvek len preto, ze to moze ubliziti ludom v ich susedstve - https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/italie-z...
Tradicia zdobit stromceky asi v Biblii nebude, aj ked to neviem, skor obratene viem odkial z historie pochadzaju stromceky a tak dedukujem, ze tu ktosi napisal nieco nie uplne overene - https://plus.rozhlas.cz/tradice-zdobeni-vanocni...
A celkovo je to smutne, ze sa ludia nevedia dohodnut na zakladnom, k Europe krestansko-zidovske korene patria a bodka. Ak tu chce niekto zit, tak by to mal vediet respektovat nie ako krestan, ale ako niekto kto sa rata ako obcan v europskom priestore, je minimalne divne, ze sme sa nedostali nikam dalej ako k tomu, ze sa budu palit knihy, nicit pamiatky a to uz vobec nehovorim ako absurdne je, ze sa kvoli tomu vrazdia ludia.
@janka1011 sú to o.i.štátne sviatky, masové dovolenky (v niektorých firmách aj celozávodné). To že sú spolu s rodinami, deťom/s deťmi si ozdobia stromček, uvaria/upečú niečo (niektorí spoločne) a dávajú si navzájom (a najmä deťom) darčeky nejako narušuje význam Vianoc veriacemu človeku? Alebo ľuďom vyznávajúcim iné náboženstvá? Miluj blížneho svojho (stačilo by toleruj a neprerábaj na svoj obraz)...
...a ešte som zabudol - nevyvyšuj sa nad ľuďmi iného vierovyznania resp. neveriacimi. Každý veríme v "niečo" a je to rovnako "hodnotné". Otázka svetonázorová/filozofická/vedecká? ako a prečo vznikol tento svet (naša zem, naša galaxia aj celý vesmír), na to sú tiež rôzne názory, ťažko sa dokazujú/vyvracajú a mali by byť tiež rovnocenné.
@madeincssr myslím, že písala @janka1011 niečo v zmysle, že jej príde divné, že sú neveriaci a ich deťom donesie darčeky "Ježiško". Nie, že im zakazuje v čase celozávodných dovoleniek zdobiť stromček, večerať, ....... . Toto je zvláštne aj pre mňa. Nehovorila nič o tom, že narušujú význam Vianoc pre veriacich.
@merlinja k tomu by som tiež mohol všeličo povedať, ale nechcem tu rozdúchavať vášne. Hlasujem za toleranciu, vľúdnosť a nevyvyšovanie sa z akéhokoľvek dôvodu.
Fanatizmus v žiadnom náboženstve nie je v poriadku, preto sa tu len smejem, ako sa tu konvertované moslimky posmievajú a robia z vianočných stromčekov dokonca modly 🤦♀️
Mám kamarátky aj kamarátov moslimov, žiadny radikáli, všetci majú doma stromčeky a dávajú si darčeky, Sodoma-Gomora… Vianoce “oslavuje” aj moja kamoška Hinduistka, normalka pohoda, ako všetci ateisti, čo za tým nevidia narodenie Ježiša. Ja jeho narodenie tiež neoslavujem, ale Vianoce mame, aj s tradíciami, aj stromom aj s darčekmi 🤣
@atinkaa Vezme detom vianoce? Cize detom nejako automaticky patria?
To je akoby si povedala ze niekto vezme detom vieru lebo je ateista. Alebo ze vezme detom druhy jazyk lebo ma neho nehovori aj inym jazykom. Alebo ze mu vzali plavanie lebo nechodili na baby plavanie s dietatom 🤦♀️
Ano, krestanska tradicia je u nas este stale silna, ale to neznamena ze deti ktore nemaju vianoce su o nieco ukratene.
@nafka0483 áno, vezme. Keďže žijete v krajine s kresťanskými tradíciami, kde sa Vianoce oslavujú a sú sviatkom, tak deti, ktoré atmosféru Vianoc doma nezažívajú, tak ako ich kamaráti a spolužiaci sú o ne ukrátené. Spýtaj sa ľudí, čo vyrastali v jehovistickych rodinách, či sa necítili byť ukraténé o oslavy narodenín, Vianoc, o darčeky. Čo si myslíš, prečo ľudia inej viery v krajinách s kresťanskou tradíciou postavia doma stromček a dávajú si darčeky? No hlavne koli tým deťom, aby neboli ukrátené
@nafka0483 prosim ta citaj s porozumenim, autorka napisala:
"myslim ale tak ze ani stromcek, ani salat kapustnica darceky koledy nic..ja mam sesternicu ktora zanevrela takto na vianoce a neoslavuje uz 5 rokov"
"@nafka0483 mne to nevadí, vadí to len jej detom"
druhu odpoved adresovala dokonca ako dovysvetlenie tebe, teda sa skus vzit, je to jednoduche, ty slavis Vianoce s rodinou, tesis sa na Jeziska a ano aj na darceky ako dieta a zrazu nic....len tak, teda mama doslova obrala vlastne deti o tento sviatok, ako tiez mama si to napriek extra vydajom neviem predstavit, najma nie v dnesnej dobe, ktora je v niecom zas celkom prajna, na nete najdes x podpornych skupin, kde ludia daruju zdarma a tak by mohli mat vsetko vratane stromceka a drobnosti pre deti. Ja ju nesudim ani nehodnotim - ale silno to vnimam cez tie jej deti. Skus sa s takymi detmi porozpravat alebo si precitat ake to je ich optikou...mimochodom deti su silne a prajne, ony casto chapu a zvladaju a rozumeju a snazia sa, to ale neznamena, ze ich to nerozosmutni a ze to niekde vo svojom vnutri nevnimaju ako cosi, co by si zelali mat inak.
To ak niekto nemal Vianoce, nikdy to neslavil, tak samozrejme ze mu ani nechybaju...a uprimne neverim ani tym moslimom, ze ich minimalne nefascinuju, plna Vieden ich je prechadzajucich sa po vianocnych trhoch, teda ano, ak na to chceme pozriet tym horsim konzumnym okom, tak su tu uz od leta pomaly v pepcu a spol. a "nutia" kupovat, na druhu stranu, ak sa prejdes po vyzdobenom meste, tak je to tak ci onak carokrasne a ponuka ti to zastavit sa, usmiat sa, urobit cosi lepsie, krajsie, ci si krestan alebo nie.
A co sa tyka ostatneho, ja myslim, ze ti nemusim vysvetlovat, ze ak je nejake dieta obrane o moznost vzdelavat sa, rozvijat sa v zmysle kruzkov a danosti, ktore ma, tak je ukracovane, co myslis preco je tu tema velka, socialno- politicka, socialna, sociologicka, kulturologicko, socialno-psychologicka a...este netusim aka o tom, ze start deti,ktore to nemaju je iny...ako start deti, ktore tieto veci, ovladaju, vedia, maju moznost ich vyuzivat - ich startovacia ciara je inde a ina a svojim sposobom su ukratene, aj ked tu za to nemozu ani ich rodicia, ktori to casto nepoznaju rovnako. Teda to, co si tu pridala je ina tema ale ano, svojim sposobom rovnako smutna, pretoze deti nemaju cosi, co je inak pre ine deti, narodene inym rodicom bezne. A chyba to tym detom, ja vychadzam nie zo svojho dojmu, ale z vyskumov, ktore ked sa tomu venuju, tak to tak tie deti prezivaju, vnimaju. O mna tu vobec nejde.
Áno. My neriešime vianoce. Nemáme stromček, nepecieme, nemáme kapra ani darčeky. Sviatky berieme ako prázdniny.
Nie kvôli viere, ale stratilo to pre nás čaro a význam.
Odkaz vyssie fajne vysvetluje ako su vianoce pohanske vo svojej podstate, a skoro nic zo zvykov vianocnych nema povod v biblii alebo krestanstve vobec.
@freepalestine kresťania sami začali chápať hlbší vyznam napr. Svetla . Že je to práve Svetlo pre nich v Ríme to začalo symbolizovať Ježiša Krista , v sprievode Saturnalii.
Nikto im nič nemusel nanucovať . Kresťania sami uverili a dali tomu vyznam .
Takisto v Ríme existovali pomníky neznámemu Bohu a v ňom sami konvertujúca pohania spoznali Ježiša Krista .
Kresťanstvo verí, že každý dokáže hlbšie chápať vyznam , postupne a aj poznat Boha , postupne ako proces , lebo sú to aj dejiny , .dejiny spásy , ktoré ľudia poznávali postupne a nie naraz .
Strom a drevo základ kresťanstva , Ježiš sa narodil do dreva stromu, do žľabu , a zomiera na dreve stromu , na kríži z lásky ziskava pre tých , ktorí mu uveria večný život . Strom života v rajskej záhrade . Všetko je vo význame alfa a omega . On je začiatkom aj koncom života .
Strom života bol už v knihe Genesis , rajský strom - neznamená, že sa niekto stromu klania .
Je to symbol a ma vyznam pre človeka, pochopiť dejiny spásy
.
Ľudia pozerajú na veci skrz hlbší vyznam .
Nevidia len strom ako strom , ani ho nepokladajú za Boha , ani za niečo, čo im ma zabezpečiť dlhy život .
Ale spritomnuju si vyznam niečoho prežitého a poznaneho , aktualizujú do svojej skúsenosti .
Preto kresťania začali zdobiť stromček .
Na človeka , ani na dejiny na nedá pozerat , že kto všetko len zmanipuloval a využil , nie je to celá pravda , minimalne toho človeka ovyplyvnuje vnútorne , jemne povedané ,
Ak by všetko bolo zmanipulované , tak by tu nebolo nič dobre dnes . A je tu aj veľa dobrého , a hlavne dobrých hodnot a významov veci .
Človek je stvorený na hlbší vyznam , nemusi vidieť všetko cez manipuláciu , ani všetko 1 alebo 0 …
Kristus dal aj starým veciam novy vyznam aj starým tradíciám dáva novy vyznam pre kresťanov .
Okrem mágie, ktorá sa odmieta lebo už ju ani netreba pre veriaceho .
Ano práve Svetlo vychádza z Biblie a preto, keď je najväčšia tma , tak svetlo najviac svieti . Ma to vyznam a aj hlbokú symboliku.
Píše sa: Svetlo vo tmach svieti a tmy ho neprijali, ale tým , ktorí ho prijali, dal moc stať sa Bozimi detmi …
@madeincssr kto sa vyvyšuje? Najprv si zisti, čo sa na Vianoce slávi. Len a len narodenie Ježiša Krista. Ak veríš v niečo iné, nikto ti to neberie ani ťa za to neodsudzuje. Ale na Vianoce sa neslávi narodenie "niekoho iného". Je to oslava narodenia Ježiša, či sa ti to páči alebo nie. A ak raz niekto neverí, nechápem, prečo vôbec Vianoce rieši. Nie sú to sviatky pokoja, mieru, rodiny...ako si to už prerobili po svojom mnohí ľudia. A na dovolenku ti nikto nebráni ísť, tá nemá s Vianocami tiež nič.
@freepalestine K tomu som písala o príspevok vyššie (hneď nad tvojím).