Aký je váš názor na integrované deti na základnej škole?
Ahojte, trochu som hľadala po internete, aby som si zistila, či som so svojím názorom jediná, ale natrafila som väčšinou na debaty v teoretickej rovine, akí by boli všetci nadšení z toho, že sa deti s mentálnym postihnutím, ADHD apod. integrujú na ZŠ. Akí budú šťastní, lebo ich dieťa si uvedomí, že zdravie nie je samozrejmosť a aké to bude super, lebo vychovajú citlivého potomka, ktorý nebude mať sklony k diskriminácii. A zároveň sa obávali, či tie integrované deti nebudú šikanované tými ostatnými, pretože deti sú kruté atď.
Ja mám ale úplne opačnú skúsenosť. V triede mojej dcéry sú takéto integrované deti. Počas písomných prác vyskakujú, vyvreskujú, behajú po triede, ostatné deti vyrušujú a ony sa nemôžu sústrediť. Drvivá pozornosť učiteľky sa zameriava na nich, aby nezvalili školu a tak výučba ostatných je neustále pozadu. Asistentka si ich bráva len dvakrát za týždeň na dve hodiny. Na informatike jedno z tých detí pozeralo porno. Cez prestávku je to ešte horšie. Tie deti si priniesli do školy palice, kuchynské nože a iné veci a urobili písomný zoznam, koho zo spolužiakov zabijú. Neustále sa zaháňajú na spolužiakov ceruzkami, práve nedávno dcéra prišla domov s plačom, že jej skoro oko vypichol jeden z nich, lebo si napchal medzi prsty zaostrené ceruzky a hral sa, že sú to pazúry a snažil sa ju nimi bodnúť do tváre. Druhý nedávno napadol bez provokácie spolužiaka a začal ho škrtiť. Dvaja ďalší sa agresora pokúšali odtrhnúť od chlapca a pritom agresorovi ohli okuliare. A viete čo?
Poznámky dostali tí traja - napadnutý chlapec a jeho obrancovia - za to, že ohli agresorovi okuliare. Integrovaný agresor z toho vyšiel ako obeť. A čo sa týka bodacej mánie? No, stoja mi vlasy dupkom, pretože integrované deti už začali rysovať a dostalo sa im do ruky kružidlo. A na výtvarnej nožnice. Kristepane....
Ide mi o toto: tieto deti aspoň v našej ZŠ sú podľa mňa neuveriteľne zvýhodňované. Mnohí rodičia svoje deti upozorňovali, že títo integrovaní chlapci sú jednoducho chorí, preto k nim treba byť láskavý a nápomocný, nebiť ich, nešikanovať atď...a kupodivu to deti aj pochopili a voči integrovaných chalanom sa správajú milo a priateľsky - lenže diskriminované sú ony, nie tí chalani. Šikanované sú ony, nie tí chalani. Keď títo výrastkovia robia niečo neprijateľné, učiteľky ich láskavo napomínajú, kým chalani sa jej vyškierajú do ksichtu a dieťa, ktoré práve šikanovali, ešte stále plače. Akože, ja chápem, že ich nemôžu učiteľky vytrieskať, ale mám posielať vystrašené dieťa do školy s pokrčením pliec?
Nehádžem všetky integrované deti do jedného vreca, to vôbec nie. Predpokladám, že nie sú všetky takéto. Ale ako chcete integrovať neintegrovateľné? Stačí jedno takéto decko a trpí celý kolektív. Pokiaľ je mentálne postihnutie príliš silné a sociálne správanie neakceptovateľné, nebolo by lepšie, keby navštevovalo špeciálnu školu, kde bude mať individuálny prístup? Alebo aspoň urobiť z nich jednu triedu so špeciálnym pedagógom?
Je mi jasné aj to, že deti s nezvládnuteľným správaním sa nevyskytujú len medzi integrovanými. Ale na našej škole je skoro 15% integrovaných detí a skoro všetky s problémovým správaním patria medzi ne. Tak čo hovoríte, maminy? Integrácia funguje už pár rokov, aké skúsenosti máte vy?
@elisadavinci milá moja, si veľmi ďaleko ohľadom info o ADHD...môj syn túto dg má, odmalička "iný", ale psychiater aj neurológ vysvetlil a stále sa liečime, pracujeme na tom...že špeciálna škola? Je piatak, min rok triedna učiteľka sa nás opýtala, že či nechceme ho da5 pre mimoriadne nadané deti, robí olympiády za školu, na monitoroch 2.naj:-)) mimoriadne inteligentný, žiaľ brzdí ho dg...tu panuje akýsi názor, že sú blbí títo ľudkovia...prečítajte si o tejto diagnóze...preboha čo by robili medzi mentálne postihnutými?? A zlí nie sú, aspoň ten náš, dokonca mám pocit, že je citlivejší ako niektorí chlapci..ale asi zbytočné písať...inak, dcérku máme úplne zdravú, našťastie
@lenka.s presne ako vravis ..nie su normalne/zdrave ..lebo MAJU tie diagnozy , ktore maju a mali by dostat specializovanu vyucbu realizovanu odbornikmi na tieto diagnozy so specialnym pristupom. tohto pristupu sa im nedostava a tym trpia vsetci zucastneni. nemaju co robit medzi beznymi detmi , ktore ucia bezni ucitelia.
@martinkojakub aby nebolo synovi ešte viac ublížené, asi by som kontaktovala poradňu, kde mu diagnostikovali poruchu reči, aby dali škole konkretne pokyny, ako pristupovať pri vyučbe cudzieho jazyka - napr. že sa akceptuje zapisovanie slovičok tak ako ich počuje, naraz sa ma učiť menej slovičok, učiť sa pomocou obrazkov..... atď. kontaktovala by som učiteľku angličtiny, že by ste chceli zjednotiť postup, že by priebežne posielala nejaké úlohy a boli by ste v priebehu polroka v kontakte napr. raz za mesiac, aby ste zhodnotili, ako syn napreduje.
teraz by som nešla do extremu, že by som žiadala o opravnú skúšku, môže sa to obrátiť proti synovi v tom, že keď počas roka neboli na neho kladené nároky, asi tú skúšku nezvládne.
synovi povedz, nech sa netrápi, že je to "len" zdvihnutý ukazovák, a novom polroku pridáte plyn, pomôžeš mu a bude lepšie na konci.
@gabika53 vôbec nie som ďaleko, keďže som vôbec neriešila ADHD, ja som písala o MP. ADHD je iná dg., tam nie je čo riešiť ohľadom ŠZŠ. tí patria do ZŠ, len nie každý učiteľ vie ako na nich a je málo asistentov....
@gabika53 normalne si ma dostala do rozpakov, že kde som poslala ADHD do ŠZŠ..... nič také som nepísla
@elisadavinci inak od zakladu cela tato diskusia posiela deti s adhd na specialne skoly ... aj tot vyssie vyjadreny nazor ... ludia nemaju vedomost o tychto poruchach, a preto takto scestne obcas reaguju ... aj preto by mali mat znalost hlane ucitelia, lebo bez ich schopnosti prijat informaciu o diagnoze, to nijak raz nepojde ...
@martinkojakub sťažovala by som sa je to veľmi smutné chudák chlapec:(hanba učiteľov a vedenia, že také niečo spravia.Ine by bolo, ak by bol znamkovany a naozaj by videli, že nevie
@lenka.s ahaaa, to je pravda, že mnohí učitelia nemajú prehľad o diagnozach, lebo im to nemá kto vysvetliť, príp. vysvetliť aký prístup je potrebný. mojho syna mali tiež za lenivého, nesamostatného, urevaného rozmaznanca.... dlhý príbeh, ťažká cesta za nami a ešte ťažšia pred nami.
@martinkojakub ach strasne je to..uplne sa viem do Vas vzit..je mi luto tychto deticiek ale aj nas rodicov, deti sa trapia, rodic sa trapy..niekedy mi to pride ako zacarovany kruh..moje dieta ma naozaj dobre vedomosti zo sloviny...je piatak problem ma s tym ze je pomaly a nestiha..a casto si na pisomke zle precita zadanie. Slovinu vzory vie na 1, zial doma..v skole pisali zo vzorov pisomku, 3 zadania nestihol a jednemu neporozumel, dostal 4..keby ucka videla jeho domaci zosit zo sloviny asi by bola dojata, velkost A4 a 3 krat hrubsi ako klasicky, lebo tam ma mnozstvo pracovnych listov, co mu ja pripravujem..obcas chybicka, dve..skratka doma ma klud, je v tom dobry..na pisomke pohori raz dva...cize sa ucime, vysledky su ake su..a motivacia rapidne klesa..
@lenka.s ??? myslim ze to mas tam hore trosku popletene, ale to uz nie je moj problem. "ludia" velmi dobre poznaju deti s ADHD a podobnymi diagnozami ..aj nejedna ucitelka by ti vedela porozpravat XY velmi zaujimavych pribehov z triedy. ..presne preto tu najdes reakcie , ktore tu najdes, ale kludne bez do svojho vysnivaneho "lala landu", realita nebude nic pre teba.
@martinkojakub musis za učitelkou anglictiny, nasa tiež doniesla stvorku a cely čas nebolo v žiackej nič. A ked to nevie povedat vie to napisat?
@elisadavinci tu je tak trosku navine aj postoj spolocnosti ... ubuda empatia a narasta nevola voci kazdemu, kto je niecim iny, aj ked sam za to nemoze. Ziadne z deti nemoze za to, ake sa narodilo, zato ten, kto ho odsudi za svoj postoj moze ...
Ako pises, je a bude to este dlha cesta
@lenka.s v prvom rade je na vine spoločnosť, my všetci predsa určujeme čo je normalne a čo nie je normalne a to čo sa teda vymyká nášmu ponímaniu normality odsudzujeme bez štipky empatie a bez toho aby sme hľadali príčinu toho, prečo je to dieťa iné ako to druhé, bez toho, aby sme vyšli v ústrety, ponúkli pochopenie. stále porovnávame a súdime, mudrujeme akí šampióni by sme boli keby sme boli v koži rodiča s inak obdarovaným dieťaťom, ale pravda je mnoho svetelných rokov ďaleko. tiež by sme robili len to, čo je v našich silách a trápili by nás tie pohľady. nie to je najhoršie v živote, keď sa narodí inak obdarené dieťa, najhoršie je to nepochopenie a odsúdenie okolia.
@martinkojakub
V kazdom pripade treba ist do skoly sa opytat. A konkretne nech objasnia postup hodnotenia.
Z mojho pohladu integracia nefunguje. Bud by mal mat kazdy integrovany ziak asistenta, alebo svoju triedu, kdr sa pojde inym tempom. Vzdy si spomenuem na radu pani z poradne, ako pracovat s mentalne zaostalym dievcatom, ktoreho matka nesuhlasila s prestupom na specialnu skolu. Ucitelka mala pripravit pracovne listy pre triedu a venovat sa len tej jednej ziacke. Ziaci s poruchami spravania neskutocne narusaju vyucovaci proces. A to na nasej skole ich teda neofukujeme, ze ma papier a moze vsetko. Ziaci s poruchami ucenia podla mna aj trpia, kedze ucitel sa im nemoze venovat stale individualne.
@letfenixa no ved to, ze namiesto toho, aby sa ucitel venoval na 100% solidnemu postupu ucenia, sa venuje na 60% standardnemu uceniu a 40% specialnemu postupu u daneho ziaka. proste ani ryba-ani rak, a to, co by pravom patrilo vsetkym zucastnenym, je vlastne ukratene prave tym, ze "treba vyhoviet vsetkym" 😔 skoda, urcite by sa dali najst pristupy, aby vsetci viac v skole ziskali nez len takymi polovicnymi rieseniami ☹ (navyse si neviem predstavit, ako moze "bezny" ucitel odhadnut sposb pripravy pre deti so specialnymi potrebami, ked na to vlastne nema kompetencie-vzdelanie specialneho pedagoga)
@najk no ked mu neišli len dva predmety nebol dovod ist na dvoj ročny obor, tam chodili vyslovene žiaci zo šiestej, siedmej triedy. Tiež poznam vela vysokoškolsky vzdelanych ludi ktory maju problemy s čitanim. Ale dnes na gymnazium v pohode s trojkami. Ale to je ina tema. K integracii 70 percent rodičov a deti to doslova zneuživa. V synovej triede su integrovany dvaja. Jedno dievča je ozaj chuda, nemôže zato veľa inych problemov zdravotnych ok to beriem. Druhy chlapec to doslova znauživa aj z jeho mamkou, načo by sa to učil je integrovany, on diktat pisat nebude aj tak zo slovenčiny neprepadne, on poznamky pisat jemu sa nechce načo šak on horšiu ako 4 nedostane. Toto povie učitelke normalne pred celou triedou a jeho mamička na rodičku to tak určite neni lebo jej syn by take v živote nepovedal, učitelka si nanho musela zasadnut a decka druhe klamu. Tak mi povedz či je toto spravodlive podla teba? Je vela deti ktorym to ozaj pomaha posuva ich to dalej a je to pre nich psychicka podpora, ale su aj taky ako ten chlapec ktory to zneuživaju a v ničom ich to nikdy neposunie skôr naopak spravi to z nich ešte väčšich lajdakov.
jednu vec nerozumiem, prečo si veľa ľudí (rodičov a detí) myslí a teda aj koná tak, že ked je niekto integrovaný, tak nemôže prepadnúť. môže prepadnuť, ved aj tu sa treba riadiť metodickými pokynmi na hodnotenie a proste ked celoročná snaha toho žiaka je na bode mrazu, prečo sa to nerieši prepadnutim?
@martinkojakub Toto by som tak nenechala toto je silna kava. Je jasne že znamku nemal mat žiadnu
@elisadavinci Ten chlapec to ma doslova v papieroch že on prepadnut nemôže, triedna nam hovorila. U nich v triede je krasne vidiet ako integracia v skotočnosti funguje nefunguje. Dievča sa snaži pyta sa učitelia jej pomahaju, ma adhd, poruchu v učeni matematiky, a ešte niečo už neviem presne čo. Ale ma zaujem. Zato chlapec to ma nahaku, nuž a ide sa dalej.
zaujimave, taku spravu z poradne som ešte nevidela, kde by bolo priamo napísané, že nemôže prepadnuť. ano je to tak zaužívané, že by teda nemal prepadnuť, keď je k nemu pristupovane individualne a podla pokynov poradne, ale ak vyslovene zneužíva svoje postavenie, nie je o čom. aj diktáty môže písať, len nie take klasické diktované ale napr doplňovačky - doplňuje len ten gramatický jav, na ktorý je diktát zameraný.
@martinkojakub ísť sa spýtať priamo učitelky, tá to musí vedieť.
Nech sa paci integrovat deti, ktore nie su az tak sikovne a veci im idu pomalsie alebo maju problem s pamäťou, maju niektoru ci viac dys poruch. Da sa to vyriesit tym, ze miesto diktatu doplnaju len pismenka, na pisomku maju viac casu, viac veci dostavaju predtlacenych, nehodnoti sa uprava, atd. To akurat leze na nervy ucitelom, ale v podstate nikto nie je nijako ukrateny. Deti maju zaznam o tom, ze su integrovane a ze ich hodnotenie bolo upravene. Cize ich znamky sa nedaju tak celkom porovnavat so znamkami bežných deti. To chapu aj deti v triede a akceptuju zaclenenie niektorych spoluziakov. Ti potom radi pomozu, podporia spoluziaka, ucia sa nediskriminovat, byt empatickym a pod. Akonahle je ale dieta nezvladatelne, nema co v klasickom kolektive robit. Ak ma poruchy spravania a nie ucenia, je to velmi zle. A ja osobne sa velmi hnevam na rodicov, co svoje dieta supnu medzi deti v beznej skole a robte si tam co chcete. Vrr. Lebo nemozno umiestnit dieta do specialnej skoly, ak s tym rodic nesuhlasi. Ucitelia totiz nemaju pakyani vzdelanie pracovat s tymto typom poruchy, kde obcas treba naozaj hrubu silu, aby nedoslo k urazu. A tiez nebude ucitel predsa sediet cely cas v triede... Cele je to nedomyslene ako vsetko v nasom skolstve. Juch. Treba len potom znova robit vsetko proti strajku ucitelov, aby nahodou nedoslo k zmene...
@martinkojakub vieš čo , ja som kľudný človek, ale teraz som sa tak nasrala v prvom momente.... to je na " rozbitie papule" tej učiteľke. Neodstali ste upozornenie na štvrťroka ? Kde bola preboha triedna ?
@gulisko tak ciernobiele to nebolo ani vtedy. Moj manzel prepadal zo slovenciny a tazko mu isli aj jazyky a ucitelia mu davali najavo aky je blby. Dnes by bol diagnostikovany ako dyslektik, mozno aj dysgrafik, vtedy to nebolo. Podla Tvojej logiky by mal ist vtedy na nejaky dvojrocny odbor a robit mozno smetiara. Doteraz nevie dobre citat. Cita pomaly a s chybami. Ani rozpravku 2 rocnemu dietatu nie je schopny plynulo precitat. Lenze mu paradne isla matika, fyzika, na strednej strojarina, informatika. Dnes je z neho spickovy programator s vystudovanou vysokou skolou a celkom slusnym platom. To, ze niekto prepada, nemusi znamenat, ze je uplne blby vo vsetkom. Stacilo by viac podporit to, v com su tie deti dobre a pokial maju nejaku dys, tak im s tym proste pomoct. Moj manzel by to vtedy tiez ocenil. Doteraz ma na skolu zle spomienky, lebo musel bojovat podstatne viac, ako deti, ktorym citanie a pisanie islo lahko.