60% podiel britskej mutácie a otvorené školy
Nechápem tomuto postoju vlády. Britská mutácia je agrsívnejšia a smrtnejšia. Tak otvorme všetko keď sa budeme testovať každých 7 dní.
Stručné zhrnutie
- Diskusia rieši dilemu otvárania škôl počas šírenia britskej mutácie a ako možné riešenia uvádza pravidelné testovanie (spomínané 7‑dňové testovanie), prednostné očkovanie učiteľov a používanie respirátorov FFP2 v školách.
- Ako systémové alternatívy sa v diskusii spomínali tvrdý lockdown počas Vianoc, cielené otváranie podľa okresov alebo semafóru a ponechanie škôlok len pre rodičov, ktorí nemôžu pracovať z domu.
- Praktické opatrenia navrhované v diskusii zahŕňajú model 2/3 so skrátenými triedami (maximálne ~12 detí v triede), otvorené okná, zákaz vstupu rodičov do tried a povinné testovanie pre vybrané skupiny.
Najčastejšie otázky
Q: Prenášajú deti COVID‑19 a sú školy hlavným zdrojom šírenia?
A: V diskusii sú protichodné výroky: niektoré príspevky tvrdia, že "deti medzi sebou dokazateľne vírus neprenášajú" a sú len "pár prípady" nákaz v školách, iné uvádzajú konkrétne prípady, že škôlkar priniesol nákazu do rodiny a že "detské oddelenia v BA sú plné".
Q: Aké ochranné opatrenia pre učiteľov sa v diskusii navrhujú pri otvorení škôl?
A: Uvádza sa prednostné očkovanie učiteliek a povinné respirátory FFP2, ďalej otvorené okná v triedach, zákaz vstupu rodičov a návrhy na skrátené vyučovanie (napr. 3–4 hodiny denne).
Q: Aké alternatívy k okamžitému hromadnému otvoreniu škôl diskutovali účastníci?
A: Spomínali sa tvrdý lockdown cez Vianoce na mesiac, cielené otváranie podľa okresov alebo semafóru a ponechanie škôlok len pre rodičov, ktorí nemôžu robiť home office.
Q: Koľko dní trvá karanténa podľa príspevkov v diskusii a aké sú prístupy k návratu do práce?
A: V diskusii sa uvádza, že karanténa bola v niektorých oblastiach predĺžená na 14 dní (konkrétne spomenuté TN), a porovnáva sa prístup s inými krajinami, kde sa po chorobe robia opakované testy a do pracovného procesu nepustia dovtedy, kým nie sú negatívne testy.
Q: Ako funguje finančná kompenzácia (OČR) pri zatvorených školách podľa diskusie?
A: Účastníci uvádzajú rozdielne skúsenosti: niektorí píšu, že OČR vypláca približne 55 % platu a považujú to za nízke, iní uviedli, že pri dobrovoľnom ponechaní dieťaťa doma "nikto nedostane ani cent".
Q: Kde v zahraničí boli podľa diskutujúcich školy otvorené alebo zatvorené počas vlny mutácií?
A: V diskusii sa uvádza, že v Nemecku boli deti do decembra v školách, Švajčiarsko malo otvorené škôlky a prvý stupeň, Poľsko už školy otvorilo a v Rakúsku sa spomínalo zatváranie lyžiarskych stredísk.
Závery z diskusie
Zhoda
- Deti a školy sú v diskusii považované za dôležité pre socializáciu a pre rodičov, ktorí pracujú, sú škôlky kritické pre zabezpečenie ekonomickej aktivity rodín.
- Všetci poukazujú na potrebu bezpečnostných opatrení v školách (rúška/respirátory, ventilácia, obmedzený počet detí v triede).
- Viaceré príspevky súhlasia, že rozhodovanie vlády a krízového štábu je kľúčové a že jasné pravidlá (semafór, cielené opatrenia) by pomohli.
Sporné názory
- Otvoriť školy okamžite za cenu rizika zvyšovania nákaz vs. zatvoriť školy kvôli ochrane zdravia rodín a zdravotníctva.
- Dištančné vzdelávanie zvládne väčšie deti a niektoré rodiny vs. dištančná výuka nevyrovná kvalitnú prezenčnú výuku pri predmetoch ako matematika a cudzie jazyky.
Otvorené otázky
- Je britská mutácia smrteľnejšia, alebo je primárne viac prenosná?
- Kedy je optimálne z hľadiska epidemickej záťaže a kapacít nemocníc bezpečne otvoriť školy vo všetkých okresoch?
- Ako zabezpečiť dostatočné očkovanie a ochranu učiteľov pred hromadným návratom žiakov?
Spomenuté značky a firmy
Chirana, Heureka, Mall, krízový štáb, MOM
Spomenuté produkty a metódy
FFP2, očkovanie, 7‑dňové testovanie, celoplošné testovanie, OČR, home office, karanténa 14 dní, dištančné vyučovanie, online prenos z triedy, ihly, striekačky, UPV, semafór, lockdown cez Vianoce, model 2/3 (max ~12 detí v triede), skrátené vyučovanie (3–4 hodiny)
Miesta a osoby
Slovensko, Bratislava (BA), Trenčín (TN), Nemecko, Švajčiarsko, Taliansko, Rakúsko, Poľsko, Donovaly, Matovič, Krcmery
@danusiatko to je des.... Malý mi nenosí rusko a ja len do obchodov... Držím odstup keď som vonku a teda ten kto sa bojí, nech dodržiava od nás.
je to des. deti potrebuju ist do skoly, uz su doma hrozne dlho, len po prave neviem, ci to ma v tejto situacii vyznam, kedze aj tam kde sa mozu skoly otvorit, ich zriadovatelia neotvaraju
u nas v TN napr, neotvaraju a zasa ludia v diskusnych forach nadavaju, Nerozumiem uz tomu. Ked boli zavrete, nadavali, ze je zavrete, ked mali otvorit, nadavali, ze otvaraju, ked sa rozhodlo, ze sa neotvori, zas nadavaju :D
...este chcem dodat, ze tu na MK zeny ohladom korony vedu diskusie este v slusnom duchu. To sa neda porovnat s tym, co clovek vidi na FB.
Podla mna viac kolektiv a aktivity chybaju vacsim detom teenegerom ako nejakym skolkarom, detom do 10 r ktore sa este vedia zabavit s rodicmi, vsetko ich bavi skuste to so 14 r teenegerom male deti maju fantaziu a vystacia si sami.niekto pise, ze stupli depresie deti podla mna je to prehnane deti ani za normalnej situacie pomaly nechodili von, maju moznost byt s kamaratmi, babkami cez videochat a pod. .verim, ze su smutne, ked musia byt same doma to ano a najlepsi kamarat cely den pc.
Kazdy normalni rodicia sa teraz este viac staraju o deti a vymyslaju aktivity, aby im to ulahcili a vsetci nemali stereotyp.
@anjelicek26 Ty zijes v Nemecku, ktore ma vcelku kompetentnu vladu a situacia je dlhodobo ako-tak pod konrolou. Preto nevidis zomierat ludi ako muchy. Na Slovensku su momentalne stale preplnene nemocnice, lekari totalne vystaveni, hrobari ledva stihaju pochovavat a mrtvoly sa kopili v mraziacich autach. Situacia je neprehladna co sa vlastne deje, vdaka uzasnemu celoplosnemu testovaniu nie su k dispozicii spolahlive data, zda sa vsak ze napriek relativne prisnym opatreniam (viac sa uz sprisnit velmi nedaju, druha vec je ze ludia uz na to vcelku s prehladom seru) sa situacia nelepsuje a nevie sa celkom preto, ci kvoli britskej mutacii alebo co sa vlastne deje. Preto je to totalna debilina v tejto situacii poslat deti do skol. Ja dieta do skoly/skolky neposlem minimalne este par tyzdnov, pockam minimalne na volne kapacity v nemocniciach, aby ked uz clovek ochorie a bude mat tazky priebeh mal kto osetrovat. Tiez ma to netesi, detom by sa zislo byt v kolektive a neni sranda pri tom riesit HO. Ale nenervacim z toho ze by deti nejako kolosalne ohlupli ako sa casto podsuva. A skolkari to este vcelku zvladaju, mnohi este aj preferuju pobyt doma. Skor si robim starosti o dusevne zdravie starsich deti, stredoskolaci a vysokoskolaci, to musi byt fakt priserne trcat stale doma pod kontrolou rodicov a jediny kontakt s rovesnikmi mat na socialnych sietach. Snad s prichodom jari/leta a postupujucou vakcinaciou sa situacia radikalne zlepsi a vsetci budeme mat zasa vcelku normalny zivot. Len treba este vydrzat.
@luccija no a skus to počas Homeoffice sa venovať 3ročnému ,prvákovi a tretuacke napríklad. Toľko času im môžeš venovať že až.... Nuž, čo dodať
@maciatkolulu co dodat?ze kazdy ma moznost volby.Naco ma ma niekto HO, ked nestiha nic ani poriadne pracovat, ani s detmi skolu ani domacnost a potom je na nervy.Tak co je priorita?ked robit a platit hypo musia si deti pomoct same, neda sa sediet na vsetkych stolickach a vsetko, aby islo.
@ankiki presne, teraz má každý možnosť, ako si to usporiada, ja som tiež pedagóg na HO a nevadí mi dieťa doma..do škôlky som ju nedala, lebo sa bojím...manžel je v kritickej infraštruktúre a už aj prvou dávkou zaočkovaný a pýtam sa - aj ja mám slobodu sa rozhodnúť keď nám otvoria školu, či nastúpim do školy alebo ostanem na HO???? to pre tých, ktorí sú tu za "slobodu"...a keď podľa vás "musím" nastúpiť, lebo si neviete s deťmi doma rady, prečo mi ešte neponúkli očkovanie???...môj postreh, najviac o otváraní škôl mudrujú tí, ktorým padne zaťažko si nasadiť na nos poriadne aj rúško na 20 minút do obchodu, ale učiteľky (mnohé aj v staršom veku) by kľudne nahnali na 7, 5 hodiny do školy v respirátoroch..nech sa otvoria, ale mali by byť krízové plány v tých školách na túto situáciu, nech je to bezpečné, a nie hlava nehlava to otvárať..(napr. 3-4 hodiny skrátené a hajde celá škola okrem družiny domov)..
@luccija dosť dobré nerozumiem... Véd rodičia si nevybrali toto sami, ti co áno, nech sa páči nech to robia a nech nechajú iných byť tými neschopnými co nezvládajú Homeoffice, decká, domácnosť a tak.a nech idú do školy. Klobúk dole pred samozivitelmi...
@anjelicek26 ty žiješ v Nemecku, ktoré má jedno z najlepších zdravotníctiev na svete. Preto vidíš, že tam ľudia nezomierajú. Tu kým sa dostanú do nemocnice už sú v mega zlom stave, lebo po nich ani pes neštekne. Nie je pravda, že deti covid neprenášajú. Poznám viacej prípadov, kde škôlkar nakazil celu rodinu. Súhlasím s tým, že deti potrebuju kolektív. Moja je sama a chyba jej (do škôlky nechodí, ale mali sme iné aktivity s deťmi). U nás sa bohužiaľ vládne ako v kocurkove. Každý deň dačo iné. Boja sa ľudí, boja sa urobiť rozhodnutia vtedy keď treba. Keď otvárať školy, tak podľa okresov. Sú take, kde je to relatívne ok. No keď ich otvoria napr u nás, do týždňa sú všetky školy zavreté. Bohužiaľ, ale je to tak. Je to ťažké obdobie pre všetkých. Ale keď si prečítame o španielskej chrípke, tak aj tak mali 3 a 4 vlnu štáty, ktoré príliš skoro uvoľnili opatrenia. Čím dlhšie budeme takto šaškovať, tým dlhšie to tu bude v takejto forme. Ten virus tu už bude, ale zmení sa postupne a zoslabne, ako takéto vírusy zvyknú
@lucia147852 pravdaze deti Covid prenasaju len nie je na nich videt chorobu moja sestra je ucitelka v skolke v decembri ju nakazili deti rodicov, ktori boli poz.,2 rodiny nakazili celu skolku z 8 uciteliek 3 chore plus ich cele rodiny.
Niekto pise, ze stat nie je dojna krava, aby platil vsetky pn, ocr...ved si ludia platia odvody, dane o tomto ani netreba diskutovat, ked sa vedia rozkradnut peniaze za miliony ako pocujeme posledne dni ake uplatky, cierne peniaze a aferky sa stali, tak 55% platu je smiesna suma.okrem toho stat si to kompenzuje ved som pocula, ze cigarety idu hore v priemere o 0,80 c v horizonte 2 r.a to, ze potraviny a vsetko stuplo na cene vidite v obchode.Ucitelky by mali byt tiez skor ockovane a hlavne jasle, skolky kde je kontakt s detmi uzky a kazdodenny
Okrem toho karantena sa predlzila na 14 dni od februra predvcerom to bolo v TN, takze len tak bez priciny to nebolo asi sa zistilo, ze ludia su dlhsie infekcni lenze nas stat to berie uplynulo 10 dni hor sa do prace.Mojmu muzovi este po 10 dnoch len nastupovali nove a nove priznaky ....co som pocula v CH sa robia po chorobe opakovane testy a pokym nie su neg.do prace ich nepustia u nas nic papier, ze sa nesmies!zucastnit testovania a koniec.
Mne povedala lekarka 3 t po chorobe, ze nie je Sibyla, ze kludne mozem byt infekcna, ze karantena je fraska, takze...a to som od nej nepacila info povedala mi to vzhladom k mojej praci a starsim rodicom.
@mirkava ja dceru nedavam a moze hovorit kto chce co chce mna to nezaujima absolutne... natlak spolocnosti je jedine ten, ze sa uz chcu vsetci zbavit deti a hura do skol...moja mama ucit v skolke a hlavne tie co su na materskych tam davaju deti na 9h a ci prazdniny neprazdniny vkuse su tam, ucitelky nezaockovane, oni nie su ohrozena infrastruktura? teraz v tom najhorsom v ciernej zone pootvaraju...nepochopim toto, ucitelky nie su ohrozene, nemaju rodiny? vsetci maju home office a oni maju byt s 23 detmi denne a este s kazdym rodicom prist do styku napr v skolkach kazdy den...CHORE je to cele, uz tie 2 tyzdne sa dalo vydzat a uvidi sa
@reni1512 @reni1512 nuž ono je to začarovaný kruh, ty ostávaš doma, môžeš si to dovoliť asi, sú rodiny, kde ocr nestačí, sú samozivitelmi a ti musia ísť do práce, či sa boja, či nie, keď majú malé deti, potrebujú škôlku, áno aj tie dva týždne veľa urobia je to polovica mesiaca, polovica príjmu. Učiteľky sú žiaľ tak ako kopec iných zamestnaní vlastne rizikové. Vyberali so ho ale samé. Deti prenášajú aj kopec iných chorôb. A styk s rodičmi nemusí byť vôbec, tiež v našej škôlke to tak je, rodičia prídu, majú rusko, učiteľka otvorí dvere a vezme dieťa, do škôlky, školy rodič nesmie. Naše učiteľky budú prednostne ockovane a musia mať ffp2.
@maciatkolulu ano, v tomto suhlasim samozivitelky to maju velmi tazke.Styk s rodicmi maju ucitelky cez deti🙂my sme to so sestrou pocitali ma 20 deti v triede kazdy ma vacsinou 2 rodicov, niektori surodencov, ziju so starymi rodicmi , nie vsetci robia HO maju cca 2,3 kolegov niektori 100 v korporate za den je to neuveritelne cislo s kolkymi ludmi pridu do kontaktu a vlastne nepridu.
@reni1512 myslim, ze nemas dost predstavuj, co je home office... my sme na telefone zo sluchatkami cele hodiny a riesime veci, to nie je, ze som doma a mam volno. To nie je o tom, ci by sme financne vysli, ale mam poziciu, kde firma urobi cokolvek, aby som na tu ocr nesla, proste ma potrebuju na tej pozicii. Nie kazdy je hned nahraditelny. Do arealu skoly a skolky nesmieme vstupit, skolkari chodia len deti pracujucich rodicov a predskolaci, skolaci len ZS - u nas model 2/3 takze v triede je maximalne 12 deti naraz (u syna 7)...toto si uz kazda skola moze zvolit sama. Maju otvorene okna, ruska cely cas, ucitelka respirator. Doma uplne vypol, odmietal cokolvek robit. Ja nemam cas a nervy proti nemu ist. Kto take tvrdohlave dieta nema, tazko pochopi... a ja mam tych skolakov troch... vravim toto tazko vyhoviet vsetkym, kazdy ma doma inu situaciu a vidi to cisto zo svojho uhla pohladu..
@luccija ja fakt neviem ako to riešiť... Aši by škôlky mali brať len deti zamestnaných rodičov, ktorí nemôžu mať Homeoffice u nás to tak bolo, aj proti tomu sa postavili rodičia, že všetky deti majú právo, tak to dali na tri dni v týždni pre deti rodičov co sú doma
@kayyaa ja trochu od veci, ale tiež nemám v okolí nikoho chorého, akurát umierajú 90rocny uz len na covid, nie starobu. Nie, tiez espochybnujem covid, mam rešpekt . Ale ja som byvala chora 4-5 x do roka. Vzdy to malo taky ťažký priebwh, pamätám si ako som v noci musela spat v sede, podložená vankusmi a pri každom nádychu som myslela ze je posledný. Kaslala som tak, ze som sa dusíla, aj celu noc nonstop. Nezaoberal stoptusin, ditustat, tusin...antibiotika zabrali na 4-5den. O strate chuti a cuchu ani nehovorím. Je úplne bežné ze chorý človek nemá chuť ani čuch....
Keby sa vtedy do toho pridala panika s koronou, verím tomu ze si volam záchranku a som niekde na kyslíku!!!
Strasne veľa robi psychika a strach ktorý v nas vyvolávajú media. Imunitu mam uz teraz oveľa lepsiu, našťastie.
A starí a chori ľudia bezne zvykli podľahnúť chripke. Zapal pľúc bola väčšinou príčina smrti starších ľudí.
Onkologickí pacienti sa vzdy museli chrániť pred vírusmi, lebo ich tiež dokázala položiť aj chripka.
V mojom okolí zomrel 52r zdravý chlap jak repa na chripku- pred 4rokmi!
Takže ja si uz len prajem, nech cele to šialenstvo skonci čím skôr
@anjelicek26 nechcem utocit, aj ja robim z domu uz skoro rok a nie je to sranda, ale asi trochu casu maš ked ho venuješ MK 😉
Vlastne neviem ci mam lepsiu imunitu. Som na materskej. V praci som vzdy vsetko schytala od deti
@mirkava trochu ano, ale to je stale zo sluchadlami na usiach pocuvajuc v pozadi marockych kolegov 😀
Ka nemám slov. Na to ako tu jeden premiér dokáže všetko znechutiť. A to som mu držala palce a bola bojovníčkou za všetky prísne opatrenia, testovanie... ale už aj vo mne sa to zlomilo. Po poslednom testovaní, kedy sa malo prejsť na semafor a deti mali ísť do škôlk a škôl. Toto zmätočne chovanie, kedy v utorok stojí za otvorením škôl a dnes sa ide rokovať, či vôbec. Už mám toho dosť. Ten chlap žije chaosom, toto nie je normálne, deti už dávno mali byt v škôlkach. Naozaj teraz vidím, ze nemáme dobrého premiéra, taký chaos, čo tu on stvara, to nie je normálne.
@elizabet173 suhlasim so vsetkym co pises....bude sa to tahat ako sopel mesiace v decembri mal byt poriadny lockdown