60% podiel britskej mutácie a otvorené školy
Nechápem tomuto postoju vlády. Britská mutácia je agrsívnejšia a smrtnejšia. Tak otvorme všetko keď sa budeme testovať každých 7 dní.
Stručné zhrnutie
- Diskusia rieši dilemu otvárania škôl počas šírenia britskej mutácie a ako možné riešenia uvádza pravidelné testovanie (spomínané 7‑dňové testovanie), prednostné očkovanie učiteľov a používanie respirátorov FFP2 v školách.
- Ako systémové alternatívy sa v diskusii spomínali tvrdý lockdown počas Vianoc, cielené otváranie podľa okresov alebo semafóru a ponechanie škôlok len pre rodičov, ktorí nemôžu pracovať z domu.
- Praktické opatrenia navrhované v diskusii zahŕňajú model 2/3 so skrátenými triedami (maximálne ~12 detí v triede), otvorené okná, zákaz vstupu rodičov do tried a povinné testovanie pre vybrané skupiny.
Najčastejšie otázky
Q: Prenášajú deti COVID‑19 a sú školy hlavným zdrojom šírenia?
A: V diskusii sú protichodné výroky: niektoré príspevky tvrdia, že "deti medzi sebou dokazateľne vírus neprenášajú" a sú len "pár prípady" nákaz v školách, iné uvádzajú konkrétne prípady, že škôlkar priniesol nákazu do rodiny a že "detské oddelenia v BA sú plné".
Q: Aké ochranné opatrenia pre učiteľov sa v diskusii navrhujú pri otvorení škôl?
A: Uvádza sa prednostné očkovanie učiteliek a povinné respirátory FFP2, ďalej otvorené okná v triedach, zákaz vstupu rodičov a návrhy na skrátené vyučovanie (napr. 3–4 hodiny denne).
Q: Aké alternatívy k okamžitému hromadnému otvoreniu škôl diskutovali účastníci?
A: Spomínali sa tvrdý lockdown cez Vianoce na mesiac, cielené otváranie podľa okresov alebo semafóru a ponechanie škôlok len pre rodičov, ktorí nemôžu robiť home office.
Q: Koľko dní trvá karanténa podľa príspevkov v diskusii a aké sú prístupy k návratu do práce?
A: V diskusii sa uvádza, že karanténa bola v niektorých oblastiach predĺžená na 14 dní (konkrétne spomenuté TN), a porovnáva sa prístup s inými krajinami, kde sa po chorobe robia opakované testy a do pracovného procesu nepustia dovtedy, kým nie sú negatívne testy.
Q: Ako funguje finančná kompenzácia (OČR) pri zatvorených školách podľa diskusie?
A: Účastníci uvádzajú rozdielne skúsenosti: niektorí píšu, že OČR vypláca približne 55 % platu a považujú to za nízke, iní uviedli, že pri dobrovoľnom ponechaní dieťaťa doma "nikto nedostane ani cent".
Q: Kde v zahraničí boli podľa diskutujúcich školy otvorené alebo zatvorené počas vlny mutácií?
A: V diskusii sa uvádza, že v Nemecku boli deti do decembra v školách, Švajčiarsko malo otvorené škôlky a prvý stupeň, Poľsko už školy otvorilo a v Rakúsku sa spomínalo zatváranie lyžiarskych stredísk.
Závery z diskusie
Zhoda
- Deti a školy sú v diskusii považované za dôležité pre socializáciu a pre rodičov, ktorí pracujú, sú škôlky kritické pre zabezpečenie ekonomickej aktivity rodín.
- Všetci poukazujú na potrebu bezpečnostných opatrení v školách (rúška/respirátory, ventilácia, obmedzený počet detí v triede).
- Viaceré príspevky súhlasia, že rozhodovanie vlády a krízového štábu je kľúčové a že jasné pravidlá (semafór, cielené opatrenia) by pomohli.
Sporné názory
- Otvoriť školy okamžite za cenu rizika zvyšovania nákaz vs. zatvoriť školy kvôli ochrane zdravia rodín a zdravotníctva.
- Dištančné vzdelávanie zvládne väčšie deti a niektoré rodiny vs. dištančná výuka nevyrovná kvalitnú prezenčnú výuku pri predmetoch ako matematika a cudzie jazyky.
Otvorené otázky
- Je britská mutácia smrteľnejšia, alebo je primárne viac prenosná?
- Kedy je optimálne z hľadiska epidemickej záťaže a kapacít nemocníc bezpečne otvoriť školy vo všetkých okresoch?
- Ako zabezpečiť dostatočné očkovanie a ochranu učiteľov pred hromadným návratom žiakov?
Spomenuté značky a firmy
Chirana, Heureka, Mall, krízový štáb, MOM
Spomenuté produkty a metódy
FFP2, očkovanie, 7‑dňové testovanie, celoplošné testovanie, OČR, home office, karanténa 14 dní, dištančné vyučovanie, online prenos z triedy, ihly, striekačky, UPV, semafór, lockdown cez Vianoce, model 2/3 (max ~12 detí v triede), skrátené vyučovanie (3–4 hodiny)
Miesta a osoby
Slovensko, Bratislava (BA), Trenčín (TN), Nemecko, Švajčiarsko, Taliansko, Rakúsko, Poľsko, Donovaly, Matovič, Krcmery
@katkami123 súhlasím s tebou, aj ja som bola za testovanie v jeseni co bolo celoplošné, dodržiavala som nariadenia ale už je toho dosť! A stále nechápem tomu, ľudia sa testujú, ved ja chodím denne okolo MOM a vždy je tam ľudí s prepáčením po tri prdele a denne je nárast vyše 2000 nakazených! Som za otvorenie škôl a škôlok, ved preboha ak to tu bude niekoľko rokov, čo s tých detí bude??? Ja mam síce skolkarku a pol ročného drobca, ale nevládzem sa jej venovať tak ako pred malým! Malý nonstop na rukách, bo furt reve, ona sa mi tu motka po byte, keby aspoň sneh bol, že sa chodime smykat! Deti potrebujú kolektív nech si každý tvrdí co chce! Áno poznám aj deti, ktorým je doma dobre a nepotrebujú k životu spoločnosť ostatných ale sú deti, ktoré vyslovene musia byť v kolektíve lebo upadajú, vidím to na svojej! A taki prváci co sa musia naučiť základ, deviataci, stredoškoláci, ved to bude blbé! Nemajú prax, nemajú školu, no Boh nám pomáhaj
@maximilie Súhlasím s tebou. Čo pozerám cez štatistický úrad celkovú štatistiku úmrtnosti na Slovensku 2020, tak síce za november vzrástol počet o 36 percent oproti priemeru za posledných 5 rokov, čo je veľa, ale napr. najmä od začiatku roka až do júna zomieralo dokonca ľudí menej ako je priemer, v júli auguste, či septembri to bolo mierne viac. Takmer celý prírastok sa prejavil u seniorov 65 +. Pripadá mi logické takto pozerať na celkovú úmrtnosť a nie na to, čo je označené ako covid. Podľa mňa by deti do školy mali ísť. Je mi ich ľúto, lebo podľa mňa je to pre ne riadne psychicky zaťažujúce (aj pre mnohých dospelých, o finančnej situácii niektorých ani nehovorím).
Považujem preto za zavádzajúce keď niekto napíše, ako tu vyššie pani, že hrobári nestíhajú pochovávať? To je šírenie paniky. Iste zdravotníci sú tiež strašne vyčerpaní, ale to hlavne z týchto z večera do rána zmien v poskytovaní zdravotnej starostlivosti, zlých podmienok, musia testovať ako šialení atď.
Matky co maju skolkarov a skolakov maju isto s roznymi virusmi kazdy rok bohate skusenosti, neraz mi tiez deti skoncili v nemocnici s norovirusom ci rotavirusom. Nie je riesenie ich nedat znovu do kolektivu a vychovavat ich v lese daleko od civilizacie.... Po takmer roku sledovania celej situacie mi rozum hovori, ze toto je choroba ktoru radim do kolonky "dalsie choroby ktore v zivote stretneme"... covidom som si presla bez obtiazi, manzel ale nie. telo zhumplovane stresom, prechodenymi chorobami, lebo pominule roky nikoho nezaujimalo ze zamestnanec potrebuje vylezat a riadne doliecit napr chripku..... toto nech riesia ked sa uz idu hrat na dolezitost zdravia. mame v rodine aj rakovinu, cukrovku,srdcove problemy...skutocne nevidim vyznam zatvarania sa doma. prve mesiace ked to bolo nove, ok. teraz uz nie. hadat sa vsak s nikym nejdem. ak ma niekto iny nazor, beriem....
@mladena moju babku pochovali 12 dni od umrtia, pretoze pohrebne sluzby nestihali.
@anjelicek26 Pekne napisane, ale krajinu zadlzuje predovsetkym neschopna vlada. Urcite sa nemuselo testovat nekvalitnymi testami, na ktorych zbohatli zas len ti bohati a mozno by si mohli vsetci ti zbytocni politici, poslanci aj zvysok vlady na čele s premierom z platov odtrhnut niekolko desiatok tisic a rozdelit ich medzi obycajnych smrtelnikov, aby sa niektore deti v 21. storoci nemuseli ucit pri svieckach.
@kayyaa a kedy ich prosim ta ucis?? Ja robim z domu a na ucenie deti mam cas najskor po svojej orwcovnej dobe, cize po 16!
Ako..do skoly ich nedame, ale.. bude to zaujimave fungovanie. Malemu sa bude venovat babka, lenze ta ma 80 rokov, dvoch jej na starost nechcem dat a muz tiez, ked ma projekty a tak, nema cas sa venovat dietatu. Najlepsie sa mu robi rano.. lenze aj detska pozornost je najvykonnejsia prave doobeda.. hm??
Osobne si myslim, ze mali pockat este dva tyzne, potom spusiti skoly. Ale!! Hlavne dodrziavat nosenie rusok.. tu kopec ludi beha bez ruska. Kde su policajti??
Oni mal zavriet krajinu, to je moj nazor ale len, este v novembri na nejake 2-3 tyzdne..ale poriadne, aj s kontrolami. Potom.uvolnovat pomaly. Ale nie, ze vleky.. a tak.. a stale kontrolovat ruska, hranice v obmedzenom rezime, sledovanie dodrzania karanteny a tak.
@lenka2710
Jeho už ľudia za chvíľu zožerú, ale svojim konaním si za to môže sám. A to sa nevyjadrujem pri tých zmätkoch s ihlami, kedy im ešte firma musí prízvukovať, ze na očkovanie budú potrebovať ihly, nech si urobia objednávku u nich. A oni? Neschopaci, neschopní. A teraz to odvolanie generálneho riaditeľa a skúseného človeka po 15 rokoch a idu ho nahradit hutníkom, ktorý s tým nemá žiadne skúsenosti. Hanba. Strašne ma sklamala tato vláda. Všetko nechávajú na poslednú chvíľu, neriadia sa žiadnymi pravidlami ako v iných krajinách, iba chaotické riešenia z ľudí si robia dobrý den, každý deň si robia inak a ľudia už sami nevedia čím sa majú riadiť.
@katkami123 ja som nevolila Matovica, ale nemyslis, ze to nie je vsetko len jeho vymysel?Ved tam je komisia a vlada o xy ludoch vzdy sa vsetko zvali nanho.Ktokolvek by bol na jeho mieste pohori ako on.Lebo takyto nespokojni ludia s pravidlami a so vsetkym co priniesla pandemia su vsade na svete.Krcmeryho nikto nrpocuval, ked povedal uzavriet letecku dopravu, pendleri vzdy fungovali teraz sa to uz vsetko vali ako lavina.Testovanie bolo a je dolezite to bol urcite dobry krok
@luccija
Presne týmto som ja argumentovala ľuďom kedysi. Keby tam bol niekto iný, nemá to ľahké., Ale nie, je len jeho chyba, ze nemá žiaden plán podľa ktorého sa dalo riadiť ako ho majú napríklad Švajčiari, ktorí presne postupujú podľa určitých krokov. Veľmi veľa chybných rozhodnutí vzniklo od otvorených lanoviek na Donovaloch cez rôzne výnimky. Bohužiaľ, takúto chaotickú komunikáciu nemá nikto. Ľudia by ho počúvali a brali vážne, keby jasne pomenoval, čo sa ide robiť a tým sa aj riadilo ako v iných krajinách - napr. Take Rakúsko - dá sa tvrdý lock down na 6 týždňov, dal sa a tak to aj platilo. Tu sa sľubuje po testovaní, potom sa posúvajú dátumy a ľudia si už robia podľa seba, to sa dalo očakávať, keď vidia, ze tu všetko platí max 2.dni. Prezidentka mu dobre povedala, nech riešenie pandemii prenechá niekomu inému, jemu to jednoducho nejde.
Mám sestru vo Švajčiarsku. Tiež majú zle čísla, majú aj britskú mutáciu aj africkú potvrdenú..ale škôlky a prvý stupeň majú otvorené stále. Dlho mali otvorené úplne školy, teraz keď je ozaj zle, tak teda nechali len škôlky a prvý stupeň.
@katkami123 ach to s tými striekackami včera🤦🤦🤦 motaci. Ešte pri prvej vlne vravím mužovi, vďakabohu máme Chiranu na Slovensku, nebude problém s ihlami a striekackami, nech už začnú robiť zásobu, veď vedeli, že sa bude očkovať..a oni začali včera s nimi rokovať 😀😀😀..a nemocniciam povedali, veď si objednajte...ako aj lekárnam keď neboli ruska a rukavice, veď si objednajte a nemali ste si ich predať, mali ste si nechať zásobu..
@katkami123 zrovna Svajciarov by som v tomto ako priklad nedavala....aj tu sa veselo lyzuje...
Ziarovku nekupis lebo to nie je zivotu nevyhnutns tovar, ale sviecky a vyherne losy ano...takisto spodne pradlo ano ale pyzamo nie... restauracie zavrete ale plne obchody nevadili....ani plne vlaky nevadia, treba chranit rizikovych a dochodcov a polovica dochodcov masku pod nosom....atd...
najvyšší čas otvoriť školy, a vlastne aj ostatné, za cenu 7 dňového testu, načo to tu máme akože lockdown, čísla furt tie isté, prečo asi, lebo každý sedí doma na zadku ako by mal? to určite možno tak 0,5 percenta ľudí to dodržiava ostatný chodia všade takže tak, v iných krajinách zákaz taký, že vojaci, policajti v uliciach, nákup raz za týždeň a tu čo, len akože sprísňovanie lockdownu, príde taká hentaká mutácia, a teraz čo 10 rokov budeme v prdeli pozatváraný, deti potrebujú kolektív, rodičia tiež všetkým začne prepínať a zo vzduchu sa tiež nedá žiť, tak kto chce byť doma nech je zavretý ako v bunkri aj dva roky, ale prosiiiim ostatný chcú žiť
Mňa dnes poslali do prdele, že nemám nárok na škôlku, lebo som nezamestnaná, a ako si mám hľadať prácu? Chodím po pohovoroch, malú dávam strážiť aspoň na tú chvíľu, a neštítia sa má pýtať či mám dieťa, koľko rokov má a ako často je choré!! Za 24 rokov čo som pracovala som ešte ani raz nebola na úrade evidovaná.Ja potrebujem sa zamestnať a pracovať a nie sedieť doma.
@sense
@katkami123 presne kazdy stat ma to svoje.Ja som bola prekvapena, ked ukazovali tento tyzden, ze v Taliansku sa otvorili kaviarne a obchody a haldy ludi vsade🙂)Tak isto v Rakusku sa zatvorili lyz.strediska tento tyzden...u nas sa co vykrikovalo?ved budeme mat test a mozeme ist do lanovky a na svah chytat d vitamin, ludia potrebuju sport a prirodu...to iste teraz deti potrebuju skolku skolu....
Ano tiez to vidim, ze ludia uz rezignovali ja uz vidim aj u nas v dedine, ze ludia nenosia ruska, mamicky v hluciku s detmi..
Tak smola bola, ze v novembri po testovani ludia behali po obchodoch darcekoch....nakupakoch ved preto bolo tolko chorych cez Vianoce to este nemohli byt nasledky vianocnych stretnuti.Z mojho okolia vsetci chori boli tesne pred Vianocami to boli tie niekolko hodinove rady pred vydajnami Mall, Heureka a pod....a potom uz zacala britska mutacia a uz to ide.....otvorenie skolok, skol, nastup ludi do prace bude uz len spicka ladovca
...ešte aj Poľsko ma už otvorené....tak je súhlasím.....po každom teste mala byť ta sľubovaná sloboda...a je to opačne...😎ľudia rezignovali...už je to dlho....a bez svetla v tuneli....
@sense
Nenaražála som na spravanie bežných ľudí, lebo ako sa ľudovo hovorí -všade sa nájde debil, ale na fungovanie vlády. Jednoducho presne vedia co v akej situácii urobiť. Sú vypracované postupy odborníkmi, ktoré v jednotlivých krajinách zaberali a stačí sa iba nimi riadiť. Myslím, ze keby jasne povedalo ľuďom - ideme robiť A, a naozaj sa spraví to A, nie B a rokuje sa o variante C, aj ľudia by boli zasadovejší.
@kayyaa ďakujem za výborné zhrnutý príspevok!!! Tam sa ani nedá čo dodať.. 👏👏👏
@reni1512 kde si prišla na to ze všetci majú HO?? Akože fakt? Také predavačky, tiez môžu povedať, že sa boja, tak tu pokapeme od hladu, doktori sa tiež boja, tak ostanú doma, ci ako si to predstavujete? Samozrejme učiteľkam to vyhovuje sedieť doma a brat plný plat, ale už keď majú ísť normálne do prace, už sa boja.... Tak nech zostanú všetci doma, obchody, pošty, lekári, vodári, elektrikári.... To tu bude radost, ci ako, ja som učiteľ, ja sa bojím, ostatní sa môžte nakaziť????
@ave17 a keď o týždeň školu znova zavrú, tvoj zamestnávateľ bude zhovievavejsi? Lebo ono reálne tie školy proste dlho otvorené nebudú... To je proste fakt pri týchto číslach čo su..
@jana_eyre_2 čísla sú také isté ako v septembri, decka u nás chodili do školy a zatvorili sa dve triedy na desať dní, nikto iný sa nenakazil,len boli v karanténe... Chvalabohu... Ale deti sú už rok doma, ved to nie je normálne, nie je, ich rodicia normálne makaju, mnohí chodia do fabrik, normalne pracujú, lebo ekonomiku si už nedovolia vypnut, ale deti sedia stále doma, ja v tom logiku naozaj nevidím
@ave17 rok doma? Tie ktoré sa majú vrátiť teraz do škôl sú doma od 19.12. to ešte nie sú ani dva mesiace.. jediný kto je dlho doma sú tie deti čo aj doma ostávajú naďalej.. a to nemyslíš vážne že v septembri boli také isté čísla ako teraz?
Ja som v 2017 mala zápal pľúc aj s nemocnicou. Na Vianoce. Celkovo 8 dní v nemocnici. Tú dobu Vianoc 24.12. sme na celom infekčnom ležali 3 slovom TRAJA. Zápal pľúc len ja. Teraz v tej istej nemocnici mali plný stav. Tak mne to ako dôkaz o chorobnosti celkom stačí.
A uvedomiť je dobré si aj to, že po ťažkom priebehu, nevstanete a neodtancujete ako srnka do práce po 5 dňoch.
O vedľajších účinkoch liekov ako vracanie, či zapálené žily, z ktorých sa liečite ďalšie týždne ani nehovorím.
A ak sa niečo šíri omnoho rýchlejšie ako prvá verzia tak darmo je percentuálny počet chorých a mŕtvych rovnaký, absolútne čísla pri rýchlejšom šírení budú proste omnoho väčšie.
@anjelicek26 najväčšie nervy mám ked vsade okolo bordel, maly sedi na mobile, alebo pc a ja musim robit a som vlastne rada, ze mi da pokoj 😊. No uvidime ked otvoria tie škoky co to prinesie....