Biden na Ukrajine
Aby sme sa na začiatku pochopili. Nie som trol ani podporovatel Ruska. Stojím sa UA a ich víťazstvom. Ale pri dnesnej navsteve prezidenta USA a týchto slnečných fotkách ktoré mi spôsobuju az taku cudnu úzkost miestami mi napadá taka debilna otázka. Ci sa neboji, ze sa mu tam nieco stane. Ja viem že asi aj taka vec ako vojna ma svoje nejake pravidla. Ale tak.. Kto da zaruku, ze nepride k nejakému atentátu ked je takto na muske?
Stručné zhrnutie
- Návštevy štátnych predstaviteľov v konfliktných oblastiach sú podľa diskusie dopredu plánované a zabezpečené tajnými službami a ochrankou, vrátane trasy, ostreľovačov na strechách a civilných osôb medzi verejnosťou používajúcich sa na ochranu.
- Bezpečnostný poradca Bieleho domu Jake Sullivan oznámil, že USA informovali Rusko o Bidenovej ceste na Ukrajinu len „pár hodín pred odletom“ v rámci „dekonfliktných“ opatrení.
- V diskusii dominoval názor, že Bidenova návšteva Kyjeva je morálnym gestom podpory Ukrajiny, zároveň sa spomínalo, že atentát by bol pre Rusko kontraproduktívny a dal by USA zámienku pre širší zásah.
Najčastejšie otázky
Q: Ako USA zabezpečujú bezpečnosť prezidenta pri návšteve v konflikte, ako bola návšteva Kyjeva?
A: V diskusii uviedli, že návšteva bola mesiace plánovaná, trasa bola vopred naplánovaná a zabezpečená, okolo prezidenta boli tajné služby, profesionálna ochranka, ostreľovači na strechách a civilní ľudia medzi verejnosťou, ktorí plnili ochrannú úlohu.
Q: Informovali USA Rusko o návšteve Joea Bidena na Ukrajine?
A: Bezpečnostný poradca Jake Sullivan oznámil, že Biely dom Rusko informoval len pár hodín pred odletom ako súčasť dekonfliktných opatrení.
Q: Čo povedal Dmitrij Medvedev o bezpečnosti počas Bidenovej návštevy?
A: Podpredseda ruskej bezpečnostnej rady Dmitrij Medvedev vyhlásil, že Biden dostal „záruky bezpečnosti“, pričom Medvedev nespresnil, kto tieto záruky poskytol.
Q: Prečo by atentát na prezidenta bol podľa diskusie kontraproduktívny pre Rusko?
A: V diskusii sa argumentovalo, že atentát by dal USA zámienku na priamejšie vojenské kroky; konkrétne zaznelo tvrdenie, že „Američania by ich odtiaľ vyprášili do týždňa“ (toto tvrdenie je v diskusii ako názor, nie overený fakt).
Q: Kde overiť historické a monitorovacie správy o udalostiach na východnej Ukrajine?
A: V diskusii bola odporúčaná misia OBSE ako zdroj s voľne dostupnými dennými správami a bol spomenutý článok RTVS o ukončení pozorovateľskej misie OBSE.
Q: Aký vplyv majú dodávky zbraní podľa príspevkov v diskusii?
A: V diskusii sa uvádzalo, že USA schválili približne 68 miliárd USD v pomoci, a že dodávky zbraní predlžujú boj a zároveň umožňujú Ukrajine brániť sa; ide o argumenty diskutujúcich a nie o jednotný faktický konsenzus.
Závery z diskusie
Zhoda
- Návšteva prezidenta USA na Ukrajine sa v diskusii označila za morálne gesto podpory suverénnej krajiny.
- Trasa a bezpečnostné opatrenia pri takejto návšteve sú podľa diskusie dôkladne naplánované a zabezpečené tajnými službami a ochrankou.
Sporné názory
- Niektorí diskutujúci považujú Bidenovu návštevu za provokatívnu voči Rusku; iní ju považujú za oprávnené gesto solidarity suverénnej Ukrajiny.
- Jedna skupina tvrdí, že Rusko by dokázalo uskutočniť atentát na zahraničnom území, iná skupina tvrdí, že atentát by bol pre Rusko kontraproduktívny a najmenej žiadaný.
Otvorené otázky
- Kto konkrétne poskytol „záruky bezpečnosti“, o ktorých hovoril Dmitrij Medvedev?
- Aké konkrétne detaily obsahovalo „dekonflikčné“ oznámenie USA Rusku a ako prebiehalo jeho odovzdanie?
- Ako by sa zmenila medzinárodná reakcia v prípade útoku na hlavu štátu počas takéhoto typu návštevy?
Spomenuté značky a firmy
Biely dom, Twitter, OBSE, NAKA, FSB, Mosad, RTVS, Wikipedia, IAB Monitor, Múzeum Varšavského povstania
Spomenuté produkty a metódy
dekonflikcia, tajné služby, ochranná služba (Secret Service), ostreľovači na strechách, civilní ochrancovia medzi verejnosťou, misia OBSE, Lend-Lease, zbrojné dodávky, „záruky bezpečnosti“
Miesta a osoby
Kyjev, Londýn, Joe Biden, Jake Sullivan, Dmitrij Medvedev, Vladimir Putin, Robert Fico, Ľubomír Pociatek, Robert Kaliňák, Petr Pavel, Andrej Babiš, Ukrajina, Británia
Myslíš, že v pohotovosti neboli tajné služby, ktoré dlho vopred získavali čo najviac dostupných informácií? A že všade okolo nebola ochranka a dobre vycvičení ostreľovači?
Nemysli si, že sa takto prechádzali po námestí... on má jednu z najlepších ochraniek na svete, má okolo seba ansámbel ľudí, ostreľovačov na strechách, civilov medzi ľuďmi, ktorí ho chránia... toto je jedna fotka z dobrého uhla, nevieš, čo je na druhej strane objektívu..
@stanulienkat tomu uplne rozumiem. Len ze je to take z mojho pohladu riskantné az provokatívne pre rusko. Lebo určite ich viac série návšteva bidena nez... Hegera.
Atentaty sa pripravuju a planuju dlhu dobu. Teda aby boli uspesne. Tu sa moze vyskytnut jedine nejaky odvazlivec nahodne a kedze by nebol profesional tak si s nim ochranka lahko poradi. Aj keby sa mu podarilo strielat co ja viem zo 100-200m tak ma mizivu sancu trafit kym zareaguju.
@a_alexandra_a Bolo aj zopar videi na Twitri. V blizkosti zo 100m bolo len malo civilistov a aj ti sa mi zdali sami fotografi/novinari.
Jasne, ze sa moze nieco stat, tak ako kazdy statnik, novinar, diplomat, ci humanitarny pracovnik si urcite kladie otazku, ci sa moze nieco stat. Ale to nie je riesenie, bat sa, nikam nechodit, v tomto pripade vysielat Rusku jasne signaly, ze sa bojime. Ako prezident USA si viem predstavit, ze sa vies spolahnut na svoju maximalnu ochranu, spolupracu Ukrajiny a tajnych sluzieb, a dufat, ze vramci moznosti vsetko dobre dopadne.
Co je provokativne pre Rusko? Ze prezident jednej suverennej a slobodnej krajiny navstivil prezidenta inej suverennej a slobodnej krajiny?
https://twitter.com/olliecarroll/status/1627606...
- takto blizko bol jeden nahodny civilista
https://twitter.com/spectatorindex/status/16276...
- tu su nejake dalsie videa v kometaroch
@h2o2 bavime sa o uzkosti z toho, ze u susedov prebieha odporna krvava devastacna vojna na civiloch a v súvislosti s touto "peknou" slnečnou fotkou mi prislo z toho celého uzko. Co je na tom zaujímavé? Ze by som bola radšej keby bolo takto blankytne modro nad celou UA dnes?
(inak myslim ze ak tam boli niekde zamiesani Putinovi agenti tak sa sami snazili zabezpecit aby sa nic nezomlelo. Myslim ze to je posledna vec co si Putin zela - aby zastrelili Bidena v Kyjeve... Ma dost inych starosti aby este riesil takuto zalezitost a jej nasledky)
@hiro ano, z racionálneho hľadiska to vidim rovnako. Len otázka je, ako to v skutočnosti vidi Putin..
@akiana bohuzial, to je pravda, ze je to provokativne pre Rusko. A je smutne, ze prezidenti slobodnych krajin. Pritom je Rusko velke hovno do toho.
@h2o2 mne je luto hlupych ludi, co si pred pravdou zatvaraju oci.
Tí hlupáci sú ešte väčší chudáci ako tie zomierajúce deti, len o tom nevedia.
Ešte si treba uvedomiť, že oni nie sú na nejakej náhodnej prechádzke. Trasa je vopred naplánovaná a zabezpečená do najmenších detailov. A ako píše @hiro atentát na amerického prezidenta je to posledné čo Rusi potrebujú. Načo by im bolo dobré dávať Američanom zámienku na vstup do vojny? Američania by ich odtiaľ vyprášili do týždňa. Ukrajinský prezident ako cieľ atentátu bol reálny na začiatku vojny, dnes by si tým Rusi skôr uškodili. A to už nehovoriac, že FSB fakt nemá schopnosti na úrovni Mosadu 🙂
@stanulienkat Tebe nevadí že bohati ukrajinci si robia zazemie inde a chudobní na ukor nich zomierajú...aha máš zavreté oči
@h2o2 proletari vsetkych krajin spojte sa. Preboha..ty kde zijes? Tu keby sa nieco udialo, ako by to vyzeralo? Fico, Pociatek, Kalinak by prvi zdrhli.
Nie, nevadia mi bohati ukrajinci. Vadia mi ruski okupanti.
Nikto nema zaruku. Avsak je to moralne gesto na podporu Ua. Uz tam bolo vela politikov.