Darujeme Európu moslimom?
Váš názor?..ja som zhrozená 😒
Stručné zhrnutie
- V diskusii sa zdôrazňovalo, že demografické tvrdenia o „darovaní Európy moslimom“ treba overovať na oficiálnych štatistikách; v jednom príspevku bolo uvedené, že EÚ má momentálne 27 členských štátov.
- Ako zdroj obáv o demografickej zmene bola v diskusii opakovane citovaná kniha The Death of the West, pričom kritici videí upozorňovali na manipuláciu s údajmi a potrebu overiť pôvod čísel (príkladne boli spomenuté údaje o Kanade: 1,6 mil. prírastok, z toho 1,2 mil. imigrantov).
- Praktické odporúčania z diskusie zahŕňali overovanie zdrojov (knihy, oficiálne štatistiky), diskusiu o právnych riešeniach (napr. registrácia náboženstva na Slovensku podľa citovaného článku vyžaduje 20 000 podpisov) a rozlišovanie medzi extremistickými prejavmi a bežnými migrantmi.
Q: Sú obavy z „islamizácie“ Európy podložené štatistikami?
A: V diskusii bolo uvedené, že EÚ má 27 členských štátov a jeden príspevok spomenul údaj 10 % moslimov v EÚ; na Slovensku bol v diskusii citovaný odhad 0,08 % moslimov, pričom účastníci zdôrazňovali potrebu overenia týchto čísel cez oficiálne štatistiky.
Q: Ako overiť správy alebo videá, ktoré varujú pred demografickou zmenou?
A: Odporúča sa overiť pôvod údajov, porovnať s oficiálnymi štatistikami jednotlivých krajín a vyhľadať odbornú literatúru; v diskusii bola spomenutá kniha The Death of the West a kritika videa poukazovala na nesprávne počty členov EÚ (27).
Q: Aké právne opatrenia týkajúce sa prejavov náboženstva boli spomenuté v diskusii?
A: Účastníci spomínali zákaz zahalenia tváre na verejných priestranstvách vo Francúzsku a uviedli, že podľa citovaného článku na SME registrácia náboženstva na Slovensku vyžaduje 20 000 podpisov.
Q: Ktoré historické prínosy islamskej civilizácie boli v diskusii vymenované?
A: V diskusii boli menované mená a prínosy ako Avicenna, Ibn al‑Haytham (kamera obscura), Abbas ibn Firnas (skúšky lietania), AbuAl‑Quasim az‑Zahrawi (chirurgické nástroje, chirurgická niť), al‑Jazari (mechanické zariadenia, kľukový hriadeľ), Maryam al‑Astralabi (astrolábium), ďalej destilácia, káva a architektonické vplyvy ako Alhambra.
Q: Ktoré publikácie alebo zdroje o demografii a migrácii boli v diskusii odporúčané?
A: V diskusii bola citovaná kniha The Death of the West: How Dying Populations and Immigrant Invasions Imperil Our Country and Civilization a bol spomenutý aj odkaz na Amazon ako miesto, kde bola kniha dostupná.
Q: Ako vyriešiť konflikty medzi hosťujúcou krajinou a náboženskými komunitami (školy, oblečenie, jedálne)?
A: Diskusia uvádzala príklady, kde moslimské komunity zriadili vlastné školy s pravidlami obliekania a modlitieb, a odporúčala kompromisné riešenia založené na rešpekte hostiteľských pravidiel a súčasnom plnom využití právnej rámcovosti krajiny.
Závery z diskusie
Zhoda
- Potreba overovať informácie a zdroje (knihy, oficiálne štatistiky) pred prijatím paniky.
- V diskusii bola všeobecná zhoda, že islamská civilizácia priniesla významné vedecké a kultúrne prínosy (menované osobnosti a techniky).
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že migrácia moslimov predstavuje hrozbu pre európsku kultúru a „európske hodnoty“, zatiaľ čo iní tvrdia, že takéto tvrdenia sú demagogické a treba rozlišovať medzi extremistami a bežnými moslimami.
Otvorené otázky
- Ako presne demografické trendy ovplyvnia dlhodobé kultúrne a politické zmeny v jednotlivých európskych krajinách?
- Ako nájsť funkčné riešenia pri konflikte medzi právami náboženských komunít (školy, oblečenie, modlitby) a pravidlami hostiteľských krajín?
Spomenuté značky a firmy
Vatikán, Amazon, Columbia (university), SME, Alhambra, Bagdad International Airport
Spomenuté produkty a metódy
The Death of the West, Korán, registrácia náboženstva (20 000 podpisov), zákaz zahalenia tváre vo Francúzsku, kamera obscura, destilácia, astrolábium, kľukový hriadeľ, chirurgická niť, ramadán, metódy overovania štatistík
Miesta a osoby
Mahmoud Ahmadinejad, Avicenna, Ibn al‑Haytham, Abbas ibn Firnas, AbuAl‑Quasim az‑Zahrawi, Maryam al‑Astralabi, al‑Jazari, George Sarton, Wright brothers, Leonardo da Vinci, Nikola Tesla, Albert Einstein, Alhambra, Bagdad International Airport, Vatikán, Francúzsko, Rakúsko, Kanada, Nemecko, Rusko, Kazachstan, Uzbekistan, Etiópia, Jemen
@demo Absolutna pravda..... media su kupene liberalmi, co na nic ine nestriehnu, len na to, ako nieco napisat na katolikov......lebo je to tak malo, ze ked sa to stane, ako s tym norskym teroristom Anders Breivic, tak su toho plne noviny a toto sa diskutuje mesiace a mesiace...
Taketo zabijanie je ale v arabskych krajinach na dennom poriadku....to uz ani sprava nie je, to je dokola to iste....
dokola sa masovo zabija.
@digysa Sfanatizovana si ty,,, sa pozri na tvoje prispevky, ako moslimov a vsetkych nazyvas, ako im nadavas, ako na vsetkych hadzes spinu - ten clanok som skopirovala - nepisala som ho cele doobeda, tak si tvoje super inteligentne poznamocky nechaj pre seba... Ty na mna robis? No nevedela som, ze USA a EU maju spolocny rozpocet,,, ja si na seba zarobim aj sama, sa uvedom, ake nenavistne reci z teba vychadzaju,,, trosku som ta stuchla clankom, ze nie len v stredoveku boli barbarski krestania, ale aj v dnesnej modernej dobe, vsakze? Uz si konecne odvykni hned osobne pri diskusii urazat a napadat,,, !!!
@sirinka Moj otec nebol vojak... sprostosti pises ty. A JA pisem o VOZE a TY o koze.... Cely ten komentar smeroval k tomu, aki su arabi strasne "vyspeli"-....neskutocne vyspele krajiny, technologia............smejem sa. 😀 Bez nas by si ani tu vlastnu ropu nevedeli vytazit. Moj otec sa pozna s jednym ropnym inzinierom/architektom, ktory chodil do ich krajin stavat ropne vrty. Si myslis, ze americania im tam dali gulku do hlavy a nasilne im to tam isli vybudovat? Nie, arabi ich prosili, aby im to isli vybudovat. Takze o tom ako USA potrebuje arabov a do akej miery by sme mohli diskutovat....
@erjona Na vsetkych radikalnych moslimov hadzem spinu a je ich pekna kopka! Ty este stale nevies vysvetlit preco ti mierumilovni islamisti sa furt hrabu k nam........ k rasistickym katolikom....
Je to zahada, ktoru Ty asi nikdy nevyriesis........... Alebo je to naopak? 😕 😕 😕 😕 Mozno my chceme zit v mieri a islam sa nedokaze vysrat z ich nenavistnej sracky?
@demo mozes si to mysliet. ja len nie som taka radikalna. tak ako odmietam vrazdenie a utoky moslimov, tak odmietam aj vrazdenie a utoky zapadnych mocnosti, mozno viac mi vadia, kedze sa pouzivaju oficialne armady a "vyssie" ciele. len kvoli vierovyznaniu v tom ja nevidim taky rozdiel ako sa nam snazia vtlacit prave media a najme si nemyslim, ze vsetci byvatelia arabskych krajin su krvilacni teroristi....a mozes mi verit, ze omnoho viac sa obavam toho, ze k nam pridu nepokoje zo zapadneho sveta, ako z toho arabskeho... uz dnes nas zmykaju a tlacia k zemi....
Vy skutocne nevidite rozdiel v zmyslani a chovani sa muslimov a katolikov?
Dam vam ten najbanalnejsi priklad, ktory dokaze pochopit a blb a vidi RADIKALNE ROZDIEL medzi nami a nimi.
Jedna jedina Karikatura Muhameda - reakcie muslimov - ako diva zver......protesty, podpalovanie, vyhrazanie sa bombami a teroristickymi utokmi, rozne vyhrazne videa, ich zname vykrikovanie po uliciach.... 😖 😖 😖 😖
Tisicky otrasnych karikatur papeza, Boha, Jeziska Krista- reakcia katolikov - verbalne rozhorcenie a nesuhlas
Ak nevidiete rozdiel medzi "zverskym chvanim" a rozhorcenym chovanim, tak si zite dalej vo vasej rozpravke. 🤐
@erjona Som proti radikalnym muslimom. Ako rozoznas radikalneho muslima pred normalnym muslimom (co chce zit svoj zivot mierumilovne)? Ani srnka netusi..........
Ti muslimi, co sposobili 9/11 alebo ten muslimsky chlapec co dal bombu na Bostonsky maraton vypadali, ako obycajni ludia, ktori sa zaradili do nasej spolocnosti...... Vseci do jedneho vypadali ako noormalni ludia.
Co z toho vyplyva??? Ta hrbka dobrych muslimov bude trpiet koli tym zlym.........ja by som ziadneho muslima do nasej krajiny nepustila.........uz len koli ochrane nasich ludi.....
@digysa Len rozdiel je v tom, ze v ich viere sa nesmu zobrazovat tvare!!! Ale to by si musela o tom nieco vediet, my mame plne kostoly vseliakych svätych, co vlastne, tiez doktriny katolickej viery zakazuju a predsa to mame!!!
Takze tu sa jedna o 2 rozne pohlady,,, preco bolo take pohorsenie,,,
@digysa Poopravim ta - moslimov je 1,5 miliardy, takze kvoli malickej hrske radsej odcudzis obrovsku kopu moslimov, len tak pre istotu,,, dobre som to pochopila?
No a o 11 septembri tu bola tiez debata a je tam strasne vela nezrovnalosti, ktore sa pravdepodobne dozvieme o 20 rokov, ako to vlastne bolo a kto za tym naozaj stoji... !!!!
@digysa Dostat americké spolecnosti do oblasti Blízkého a Stredního východu
nebylo snadné. Jedinou možností byla Turkish Petroleum Co., kterou bylo nutné
po vyrazení Nemcu nove zformovat tak jako tak. Jednání se táhla celých 6 let, až
v roce 1928 pres všechny prekážky stál „Strýcek Sam“ pevne obema nohama
v nejbohatší ropné oblasti sveta. Cestou k tomu byla tak zvaná dohoda „RED
LINE“.
http://www.komodity24.cz/ropa/
prosili ich 😉 celych sest rokov sa tomu USA branili....ci??? cim vas to tam preboha krmia?
@demo Ale, to neni namaha,,, ja ti to velmi rada prezentujem,,, vedela som, ze som to citala, niekde na zaciatku biblie, ale nevedela som presne kde 😉
„Ja som Pán, tvoj Boh, ktorý ťa vyviedol z egyptskej krajiny, z domu otroctva. Nebudeš mať iných bohov okrem mňa! Neurobíš si modlu, ani nijakú podobu toho, čo je hore na nebi, dolu na zemi alebo vo vode pod zemou! Nebudeš sa im klaňať, ani ich uctievať, lebo ja, Pán, tvoj Boh, som žiarlivý Boh, ktorý tresce neprávosti otcov na deťoch do tretieho a štvrtého pokolenia u tých, čo ma nenávidia, milosrdenstvo však preukazuje až do tisíceho pokolenia tým, čo ma milujú a zachovávajú moje príkazy.“ (Ex 20,2-6)
Cize bozie slovo jednoznacne zakazuje zobrazovanie neviditelneho boha, soch a Jezisa, Marii a podobne a porusuju toto prve prikazania - v novsich bibliach, co som mala v ruke, je cast, z tohoto versa oznacena ako hviezdicka, vyhodena z kontexu a doplnena v zadu v biblii, ale v starsich bibiach to tam najdes napisane,,,,
Podstatu prvych dvoch bozich prikazani krasne vysvetluje Mojzis Izraelitom:
„A vy si - pri svojich dušiach - dávajte veľký pozor, veď ste nevideli nijakú postavu, keď k vám Pán hovoril sprostred ohňa na Horebe, aby ste nepoblúdili a neurobili si kresanú modlu alebo akýkoľvek obraz muža alebo ženy, obraz nejakého zvieraťa na zemi, obraz nejakého vtáka, čo lieta pod nebom, obraz niečoho, čo sa plazí po zemi, obraz ryby, čo je vo vode pod zemou; a keď zdvihneš oči k nebu a uvidíš tam slnko, mesiac a hviezdy, všetky voje nebies, nedaj sa oklamať a neklaňaj sa im a neuctievaj to, čo Pán, tvoj Boh, stvoril na osoh všetkým národom, ktoré sú pod nebom.“ (Dt 4,15-19)
Vidis a toto sa nedodrzuje!!!!
@erjona presne som vedela, co vytiahnes. takto vyzeraju argumenty cloveka, ktory nerozlisuje katolicizmus od protestantizmu, pravoslavne mu splyva s ranokrestanskym atd. Hotovy gulas 🙂. Hlavne ze sa vyznas v Korane - udajne. 😀
Zvolaj viedensky koncil a dobre tym katolickym duchovnym prehovor do duse
Je to v katolickej biblii - demo v niektorych je to uvadzane, v niektorych nie, hovorim to preto s takou istotou, lebo som to videla na vlastne oci...
No asi ty sa nevyznas, kedze takto argumentujes - tod citaj!
http://www.svatepismo.sk/listovat.php?kniha=2&k...
http://biblia.sk/index.php?akc=biblia_sk&hl_kni...
A naklikla som ti katolicky preklad, aby si sa nevyhovorila na protestantov - neviem, ako inac si mas tieto verse vysvetlit - ci prekrutis ich? Ze je to obrazne myslene,,? Ako?
Zasa nevedomu zo mna robit nemusis, ked uz nevies argumentova!!! 😝 😝 😝 😝
@erjona ja som nikdy bibliu necitala, ani sa nechystam, povazujem sa za agnostika bez potreby prisluchat k akejkolvek cirkvy... tak ale mala som pocit, ze pokial sa jedna o bibliu, tak tie nabozenstva, ktore ju uznavaju, tak je pre nich pre vsetky rovnaka a jedno v akom case, ci dnes, ci pred 500 rokmi...
@sirinka Ja som citala a mala som aj 100 rokov staru bibliu v ruke a porovnavala som, napriklad meno bozie JAHWE je uvedene v tejto starej katolickej biblii, ale v novych, ked Boh prezradil svoje meno uz nie je,,, takze aj nasa biblia presla zmenami, preto mam radsej starsie veci,,, preklady odnozi cirkvi nie su totozne - napriklad evanjelici maju urcite zmeny, katolici, pravoslavni,,, nejedna sa o knihu, ktora je 1:1 prelozena,,, snazila som sa aj dopatrat, co sa tyka prekladov roznych versov a to citas len handrkovacky na evanjelickom fore a na krestanskom, ze v povodnom pisme bolo toto slovo prelozene a znamena to a druha strana napise - gramaticky to nesedi, lebo to slovo znamena to... takze v podstate mne v biblii ide len o navod a zobrat si pre seba to potrebne a toho sa drzat....
@sirinka je to v biblii, biblia sa sklada z niekolkych desiatok knih a nie vsetko, co v nej stoji je sucastou vierouky - zjednodusene povedane. Erjona tvrdi, ze "doktriny katolickej viery" zobrazovanie zakazuje. To je vyplodom erjoninho doslovneho chapania textu, alebo skor erjoninej slabosti googlit a verit, ze vsetkemu co vygoogli aj porozumela. A ona tu niekoho bude poucovat o islame. Iba preto, ze precitala uryvky Koranu niekde na internete
@sirinka Super clanok a pointa z neho je tu :
Dotknutý veriaci môže tvrdiť, že vrah nebol kresťan. Sofistikovanejšiu možnosť nám opäť poskytuje “mienkotvorné médium” New York Times. Po zistení, že terorista nebol moslim, upravili new yorský novinári svoj slovník. Namiesto o nábožensky motivovanom terorizme začali písať o politicko-extrémistickom čine inšpirovanom brutalitou islamskej al-Kaidy. Základná línia je teda jasná: Fundamentalisticky moslim = terorista.
Fundamentalisticky kresťan = ateista, alebo politický extrémista skazený islamom. Celú absurditu debaty okolo “terorizmu” nakoniec podčiarkujú bezpečnostné opatrenia ku ktorím definitívne nedôjde.
Takto sa to robi, aby moslimovia boli aj napriek tomu, ze utok nespravili hned spomenti!!!