Dotkne sa nás vojna v Izraeli?
Dotkne sa / môže sa nás dotknúť vojna Izrael s Hamasom?
Stručné zhrnutie
- Cestovanie do Izraela je priamo obmedzené a mnohé letenky do Izraela boli zrušené alebo prepadli.
- Konflikt spôsobuje okamžité ekonomické dopady; v diskusii sa uvádzalo, že ceny plynu a energií rástli v dôsledku zmeny dodávok a presmerovania ruskej ropy/plynu na trhy ako India a Čína (článok teraz.sk bol citovaný).
- Medzinárodná diplomacia a vojenská podpora sú rozhodujúce; v diskusii sa spomínalo, že USA prisľúbili pomoc a prezident Joe Biden povedal, že Izrael má právo na odvetu, a iránska vláda cez Tasnim vyjadrila podporu palestínskemu odporu.
Najčastejšie otázky
Q: Môže konflikt v Izraeli zdražiť energie v Európe?
A: Áno; v diskusii sa uvádzalo, že ceny plynu vzrástli na burze a časť používateľov v diskusii spomínala článok na teraz.sk o raste dovozu ruskej ropy do Indie a Číny, čo ovplyvnilo ceny.
Q: Kto prisľúbil pomoc Izraelu a čo povedal americký prezident?
A: V diskusii bolo uvedené, že USA prisľúbili pomoc Izraelu a prezident Joe Biden povedal, že Izrael má právo na odvetu.
Q: Kde nájdem prehľad počtu konfliktov a obetí v roku 2022?
A: Diskutujúci odkazovali na analýzu PRIO, podľa ktorej bol rok 2022 najhorší za 28 rokov; v správe sa spomínajú čísla ako 237 000 obetí v súvislosti s vojnami v Etiópii a na Ukrajine a údaj o 55 aktívnych štátnych ozbrojených konfliktoch v 38 krajinách (zdroj uvedený: prio.org/news/3058).
Q: Ktoré krajiny by mohli prijať utečencov z pásma Gazy?
A: V diskusii sa ako potenciálne cieľové krajiny spomínali Egypt a Libanon; otázka presunu väčších vĺn obyvateľstva do Európy bola tiež diskutovaná bez jednoznačného záveru.
Q: Kde nájdem dokumenty a knihy na lepšie pochopenie konfliktu?
A: V diskusii boli odporúčané zdroje: dokument na Netflixe "Born in Gaza" a knihy "Z Izrastiny s laskou" od Jakuba Szanta a "Krutý kontinent" (Cruel Continent) od Keitha Lowea.
Q: Ako historicky vzniklo územie Palestíny a štát Izrael?
A: V diskusii sa uvádzalo, že Palestína bola súčasťou Osmanskej ríše do roku 1918, Balfourova deklarácia z roku 1917 a mandát Spoločnosti národov v roku 1922 podporili prisťahovanie Židov, Veľká Británia ukončila mandát v roku 1948 a následne vznikol štát Izrael; následkom arabsko‑izraelských vojen 1948–49 stratila Palestína územnú celistvosť (Gaza pod Egyptom, Západný breh pod Jordánskom).
Závery z diskusie
Zhoda
- Konflikt v Izraeli môže mať nepriamy dopad na Európu cez ekonomiku (najmä ceny energií) a cez diplomatickú/vojenskú reakciu veľmocí.
- Cestovanie a letecké spoje do Izraela už boli narušené a mnoho ľudí hlásilo zrušené alebo prepadnuté letenky.
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že vznik Izraela a presťahovanie Židov do Palestíny bolo násilné a „ukradnutie zeme“, zatiaľ čo iní tvrdia, že Židia žili na tomto území tisíce rokov a vznik štátu bol podmienený medzinárodnými rozhodnutiami (rezolúciami a mandátom).
Otvorené otázky
- Ako veľmi ovplyvní súčasná eskalácia pokračujúcu západnú podporu Ukrajine, ak sa výrazne zvýšia potreby pre Izrael?
- Ak dôjde k zapojeniu ďalších štátov regiónu, aké budú priame bezpečnostné dôsledky pre Európu a migračné toky?
Spomenuté značky a firmy
Netflix, Amnesty International, PRIO, Tasnim, Spoločnosť národov, OSN
Spomenuté produkty a metódy
Born in Gaza, Z Izrastiny s laskou, Kruty kontinent, vojnový stav, blokáda pásma Gazy, varovné signály pri bombardovaní, rezolúcia OSN, Balfourova deklarácia, atómové zbrane
Miesta a osoby
Izrael, Hamas, Pásmo Gazy, Západný breh Jordánu, Egypt, Libanon, USA, Irán, Joe Biden, Ebrahim Raisi, Jakub Szanto, Keith Lowe
@bigapple1 oh.. kto povedal, ze to neurobil israel? Izrael. Je na to dokaz? Ci len obvinenie ake sa im hodi, bo je to zle PR. Chod na to logicky.. maju “na kolene vyrobene rakety” taku silu ako bola tato? Niekto tu spomenul ako je izrael vyzbrojeny.. toto bola obrovska sila.
Izrael dokazal, ze nema problem utocit na civilne objekty.. tisice ludi-civilistov takto za posledne dni zabil. A ak dakto daco povie, tak “lebo tam bol hamas..” ak chcem zabit.. 🤔 hmm.. jozka mrkvicku, co byva v panelaku v petrzalke, mam pravo cely panelak vyhodit do vzduchu?
Ospravedlnujete tu vojenske zlociny, zabijanie civilistov. Mne az zle prislo z toho ako otec zbieral casti tela svojich deti po vcerajsom vybuchu.. dalsie videa z inych casti pasma Gazy ukazuju viac rodicov placucich nad stratov svojich deti.
Hamas zabil civilistov v Izraeli. A to je neodpustitelne. Ale ludia placu len nad nimi. Palestinske dieta je pre nich menej ako Izraelske.. zial, je to tak..
aj statisticky.. 20x viac obeti na strane Palestiny za poslednych 15rokov (do aug2023) a ludia stale volaju Palestincanov teroristi.
My sa mozme “hadat” kolko chceme, aj tak nic neporiesime.
Poznam viac ako sto Palestincanov osobne, aj zo Zapadneho brehu Jordanu (West Bank), aj z pasma Gazy, aj tych, co vyrastali v uteceneckych taboroch v Jordansku. A prisaham Bohu, ze ani jeden z nich neschvaluje vrazdenie civilistov (na oboch stranach).
A tiez, nie vsetci chcu do europy ako to tu omielate. Palestincania chcu svoj domov. Miluju svoju zem, svoju kulturu, svoje deti, svoje piesne, svoje olivovniky, svoje nabozenstvo. Chceli by milovat aj svoju slobodu, ale nemozu.. su utlacani izraelom, a to nevravim ja, ale nezavisle organizacie za ludske prava.
@chodec15 ani si to po sebe neprecitas.. pisu tam, presne to, co som ti napisala.
Z tvojho prispevku: “ Egypt uvedl, že přechod Rafáh se stal nefunkčním kvůli izraelským náletům na straně Gazy a neotevře hranici, pokud nebude zajištěno, že jeho konvoje s pomocí nebudou bombardovány.”
@freepalestine "A prisaham Bohu, ze ani jeden z nich neschvaluje vrazdenie civilistov"? Tak preco nerobia demonstracie proti Hamasu nech s tym prestane?
@hiro opat podporujete kolektivny trest.
Jeden z dovodov preco Egypt nechce utecencov z Gazy je ten, ze nechce podporit Nakba 2.0
(Nakba 1948: “ Palestinci si tehdy sbalili svoje věci a nanesli je do aut, nákladních aut, ale i na osly. Mnozí si s sebou vzali klíče, protože předpokládali, že se po konci války vrátí. Ani o sedmdesát pět let později se však vrátit nemohli. Vylidněná města se přejmenovala, vesnice byly zdemolovány.” https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/izrael-p...)
@freepalestine No bohuzial. Vo vojnach / po vojne to casto tak byva ze utecenci sa uz nevratia. Pozri v Cesku boli cele oblasti obyvane nemcami. A uz nie su. U nas tak isto zili rozne narodnosti / mali daleko vyssie zastupenie a uz tu nie su. Vsade vo svete najdes priklady. Tak to je.
Chapem ze povodni utecenci mozu dufat ze sa este niekedy tam vratia. Ale nova generacia? Co chcu kvasit v tom tabore ako ich rodicia do smrti? A aj ich deti? Aj dalsich 100 ci 500 rokov? Vsak aj u nas mladi ludia tak funguju, dospejes, odides od rodicov, mas prazdne gate a spravis si inde novy zivot, praca, svoje nove byvanie atd. Ci uz v tejto krajine alebo v inej.
@chodec15 my sa rozpravame o dvoch roznych veciach tusim.. preco nemoze egypt vpustit humanitarnu pomoc do gazy? Pretoze israel nedal zabezpeku, ze na hranicu nezhodi dalsie bomby.
Preco egypt nechce vpustit utecencov z gazy k sebe? Pretoze.. viacero dovodov, a jeden z nich je aj ten, ze nechce podporit vysidlenie Gazy. Tiez, ako sa ma postarat o 2+ miliona utecencov? Aj keby to boli slovaci.. alebo chodci.. pri akejkolvek dvojmilionovej skupine ludi sa najdu debili, vrazi, nasilnici, atd..
kolko mame vrahov, pedofilov, mafianov, nasilnikov my tu pod tatrami? A je nas 5+ miliona
Takze samozrejme je obava prijat dvojmilionovu skupinu utecencov.
A vratia sa? Kedy? Kam?
Ak odidu, tak si Izrael privlastni Gazu. Ludia radsej zomru vo svojich domoch.
Mam vela znamych, co im rodinu zabili v Gaze. Cele rodiny.. desiatky ludi. Dedko, babka, dcery, vnucata.. bum.. vyhladili civilistov. Pise sa o tom? Ci len pribehy z jednej strany.
@freepalestine "opat podporujete kolektivny trest" - to s narazkou na to ze nebojuju / neprotestuju proti Hamasu? No, ak robia masivne oslavy na to kolko sa im podarilo zavrazdit civilistov myslim ze kolektivny trest je na mieste.
Ak by pri prijazde Hamasu s mrtvymi telami civilistov ci zajatcami zastavovali tie auta, nadavali im alebo protestovali proti vrazdeniu civilistov tak si myslim ze by sa na obyvatelov Gazy pozeralo inak vo svete.
(a to nejde len o tento posledny utok. Hamas striela rakety do miest aby zabil co najviac civilistov roky. Ani raz som nezaznamenal ze by nasmeroval rakety na vojensku zakladnu alebo iny podobny vojensky objekt - kedy proti tomuto protestovali?)
@hiro ak si nieco “nezaznamenal’ neznamena, ze sa to nestalo
https://www.nytimes.com/2023/08/07/world/middle... z augusta 2023
https://eurozpravy.cz/zahranicni/blizky-vychod/... starsi (2017) clanok v cestine
@freepalestine Palestinci uz davno mohli mat uznany stat, ale nechceli (teda chceli, ale aj s celym uzemim Izraela). Pises ako keby v Izraeli, kazdy zid chcel vyzabijat vsetkych moslimov a v "Palestine" chcel kazdy moslim iba mier. V pasme Gazy sice prostesty su, ale nie proti Hamasu ako takemu, ano toho sa uz len boja.
@chodec15 Dakujem, ze konecne suhlasis s “maslom”
Takze, Izrael nedodrzuje dohody, napr. Dohodu z Osla:
“ Dohodu z Osla podpísal v roku 1993 v Bielom dome vtedajší izraelský premiér Jicchak Rabin a vodca Organizácie pre oslobodenie Palestíny Jásir Arafat - v súčasnosti predseda Palestínskej samosprávy.
Obidve strany sa v texte navzájom uznali, zaviazali sa k zastaveniu násilia a vznikli autonómne palestínske územia - pásmo Gazy a západný breh Jordánu -, ktoré sa po piatich rokoch mali pretransformovať na palestínsky štát.
Čítajte viac: https://svet.sme.sk/c/655017/saron-dohoda-z-osl...
Na Zapadnom brehu Jordanu Izraelsky osadnici kradnu pozemky a stavaju si svoje sidla. Skoro kazde palestinske mesto/obec ma pri vychode “checkpoint”. Izraelska armada kedykolvek moze tieto obce uzavriet a nevpustit nikoho dnu ani von.
Pomaly sa siria ako rakovina, a ich cielom je ziskat svoju “zaslubenu zem”.
Pre nich to nie je len o moslimoch.. Betlehem je v Zapadnom Brehu Jordanu, a palestina ma mnoho krestanov. Doslova na nich Izraelsky zidia pluju v jeruzaleme.
Zidia veria, ze su vyvoleny narod, a pre nich je kazdy iny (aj ty) na svete aby im sluzil.
Ja koncim pre dnes. Mam ine na praci, a ako vravim.. nic neporiesime
@freepalestine Nic moc tisic ci kolko ludi z 2 milionov... Maju tam 42% nezamestnanost, tak ked nemaju co robit nech vyjdu do ulic a tlacia na Hamas nech to riesi. Ked vie postavit 500km tunelov 36m pod zemou, fabriky na vyrabanie zbrani a rakiet tak nemoze byt pren problem postavit aj civilne fabriky alebo nieco ine pre ludi.
@hiro S moslimami ak sú vo väčšine sa v jednom spoločnom štáte žiť nedá. Tu sú v menšine aj tak sa su nimi problémy. Sú absolútne netolerantní i inemu náboženstvu. Vid kresťanské menšiny v iných moslimských či arabských krajinách. A to nehovorím o židovských menšinách… by boli hneď vyhladeni ….
@freepalestine Je to potvrdene videami, telefonickym rozhovorom, ze to bola ich raketa a nie vypalena Izraelom… vypalena z cintorina za nemocnicou… viac sa k tomuto prosim nevracaj.
@freepalestine
Pozerala si mapu sveta? Kde vsade ziju arabi a ake malilinke je Izrael? Odkial asi dostavaju zbrane…
Samozrejme, ze uz nema problem utocit na civilistov, ked ich varoval roky rokuce, pred utokmi im dali info kam smeruje raketa… druha strana to niekedy spravila? Odpovedz prosim ta na toto, spravila? Resp. Dostali moznost civilisti od Izraela utiect? Ano, aj cestu im povedali… dostali zidia (nielen) info NIE!!! Ako nechapem, ty teraz omielas dookola, ze preco sa Izrael brani? Preco nenecha tak, ze maju vyse 200 ludi v zajati v gazy? Ze preco zabili ich deti??? Ved na nich zautocili? Ty by si spravila na ich mieste co???
@bigapple1 to na margo toho, ze tu niekto spomina pocet obeti na Israelskej strane a na strane palaestiny.
@bigapple1 Nakoniec to s tým izraelským útokom na nemocnicu s 500 mŕtvymi je skoro pravda... až na to, že raketa nebola izraelská, ale palestínska, nezasiahla nemocnicu, ale parkovisko a mŕtvych nebolo 500, ale možno 5... drobné detaily, hlavne, že Palestínci ako vždy zvládajú vyplakávať do médii, prekrúcať realitu a oháňať sa dojemnými fotkami zranených detí, z ktorých sami spravili terče.
@hiro no, tak když Gaza je šikanování a musí se bránit a stavět ty tunely a vyrábět zbraně, tak už jí nezbývá tolik prostředků na výstavbu civilních fabrika. Jasně, mohli by se vyprdnou na tunely a zbraně.... Což by znamenalo v podstatě vzdát se Izraeli.
@freepalestine No, cital som ze ohladom bombardovania hranice/pri hranici sa vyjadrili tak ze ked (tam/inde) zaznamenaju aktivitu Hamasu tak ho zlikviduju. Takze asi by stacilo keby Hamas prestal operovat v blizkosti toho prechodu. Ale nezavislo od Izraelu sa Egypt vyjadril ze utecencov nebude (hromadne) pustat lebo ich nechce prijat na svoje uzemie. Ze pomoct vramci jeho moznosti vie poslat ale utecencov nie.