Ekumenické aktivity pápeža Františka: Sú kontroverzné?

@leonard1997 Boh definoval určité kritéria. Podstatné je to, že sme spasení jedine Božou milosťou. Nie zo skutkov.

@bloger
A vieš mi vymenovať aspon niektoré z tých kritérii ?

@leonard1997 Byť pokrstený, veriť v Ježiša a prijať ho ako spasiteľa. Snažiť sa žiť podľa desatora. Odpúšťať a konať dobro. Existujú však aj ľudia čo žijú v iných náboženských tradíciach. Nemajú možnosť spoznať evanjelium. Tí majú možnosť získať spásu spoluprácou. Teda snažiť sa žiť podľa svedomia. To je ten zákon vpísaný do srdca každého človeka. Boh túži po tom aby každý poznal pravdu. Preto majú šancu aj tí čo sú mimo.

@michaelka_ aj Ján Pavol II bol za zjednocovanie všetkých kresťanov. Kresťania nie sú len katolíci aj evanjelici aj pravoslávni. A kresťanstvo je položené na tom,na zjednocovani,prijimani ľudí aj s inými názormi. Veľa evanjelikov prestupuje do katolíckej cirkvi...Ježiš si želal jednu veľkú spoločnú cirkev a nie takúto roztriestenu. A jeho hlavná idea bola o prijímaní iných aj odlišných tak ich k sebe priťahoval. Ze neodsudzoval,ale prijímal každého bez rozdielu. Stoloval s mýtnikmi,nevieš neviestkami a hriešnikmi. Tým ze ich neodsudzoval,ale prijímal takých aký sú menil ich srdcia a sami šli za ním. Je to náš pastier a jeho láskou sme povolaní ísť všetci za ním. Jasne, ze aj Kristus chcel vždy len jednu cirkev, tu ktorú ustanovil,kresťanskú katolícku,ale tým, že by ľudí s inými názormi vymedzil nič by nezískal. To je na tom to najkrajšie. Ze on nás prijíma úplne všetkých a tým nás vola aby sme menili svoje životy k lepšiemu.

@bloger

Lenže ľudia ktorí nikdy nepočuli o evanjeliu a žijú podla svedomia, a ľudia ktorí počuli o evanjeliu a vedome ho odmietli, to sú dve rozne skupiny ľudí, a ty si o lenkekravcovej ktorá je islamistka povedal, že aj ona može byť spasená.... lenže ona nepatrí k tomu typu ľudí ktorí o evanjeliu nikdy nepočuli... ona o nom už počula a vedome ho odmietla...
_________________

@vanilka83

Ono nie je zlé robiť nejaké zhromaždenia ľudí roznych vierovyznaní, a trebárs im aj pomáhať vo finančnej núdzi.... to je v poriadku... zlé je to, pokial hoc pápež inscenuje medzináboženské stretnutie, a učí tam že nie je nevyhnutné konvertovať na krestanstvo, ale že každý sa može spasiť aj vo vlastnom náboženstve... to je potom dýka do chrbta Ježišovi.... lebo Ježiš nikdy neučil, že aj tí čo v neho neveria sa možu spasiť, on učil presný opak...

Evanjelium podľa Jána 3:18
Kto v neho verí, nie je súdený. Ale kto neverí, už je odsúdený, pretože neuveril v meno Jednorodeného Božieho Syna.
Evanjelium podľa Marka 16:16
Kto uverí a dá sa pokrstiť, bude spasený; ale kto neuverí, bude odsúdený.
2. list Korinťanom 4:3
A ak je naše evanjelium ešte zahalené, je zahalené tým, čo idú do záhuby.

Ciže to je jedna vec, druhá vec je tá, že ekumenizmus nezvyšuje počet kresťanov vo svete. Naopak, ked si zoberieš podieľ kresťanov na začiatku 20 storočia kedy ekumenizmus neexistoval, a porovnáš to s podielom kresťanov vo svete v roku 2025 tak ten počet drasticky klesol... a hovorím o tých kresťanov, ktorí nie sú kresťania len na papieri, a chodia do cirkvi viac než len na Vianoce a veľkú noc... kostoly bývajú poloprázdne a v kedysi kresťanských krajinách sa dnes udomácnili potraty, eutanázia, antikoncepcia... to je znakom toho že počet aktívnych kresťanov rapídne klesol...

@leonard1997 Neodmietla. Počula o evanjeliu ale v inej kultúre a náboženstve. A to nie je niečo čo by ju diskvalifikovalo. Proste jej náboženstvo nedokáže prijať pravdy ktoré prijali kresťania. Jednoducho preto, že to poznajú inak. Toto je niečo čo musí objaviť sama. Kto bude spasený je úžasné a veľké tajomstvo. Boh má však iné cesty a spôsoby. Lebo moje myšlienky nie sú vaše myšlienky a vaše cesty nie sú moje cesty - hovorí Pán.

@leonard1997 dyka do chrbta Ježišovi je hlavne to keď medzi sebou ľudia zápasia,bojujú a nevedia sa prijať taky akí sú. On učil že sa máme medzi sebou milovať tak ako on miloval nás aj tieto pretekania sa kto ma pravdu,kto je lepší kresťan sú presný opak jeho učenia. On prijímal všetkých bez rozdielu. A keď ma človek Krista v srdci to ostatné sa mu pridá, sam príde na to,ktoré učenie je to Jezisove

@bloger

Odmietla, prijala úplne iného Krista než toho ktorého hlásali apoštoli... prijala úplne iné zákony než dali apoštoli.... Vanilke som dal verše ktoré citujú, že kto neverí v Krista akého hlásajú apoštoli je odsúdený.... a ty vlastne tvrdíš niečo iné, že budú spasení....

@vanilka83

On učil k vzájomnej tolerancii medzi ľudmi to je pravda, ale v nenáboženskej rovine na úrovni skutkov milosrdenstva že treba milovať aj zlých aj svojich nepriatelov.... neučil však vzájomnú toleranciu k iným nekrestanským vieram....verše som ti k tomu už hore dával....

"A keď ma človek Krista v srdci to ostatné sa mu pridá, sam príde na to,ktoré učenie je to Jezisove"

Nefunguje to tak, mnohokrát nie.... poznám kopu hinduistov čo tvrdia že majú v sebe Krista a pritom učia že Ježiš učil reinkarnáciu a dávajú mu hinduistické vlastnosti... každý den mnohí ľudia zomierajú a s nesprávnym Kristom, či už ide o islamistov, alebo hinduistov....

@leonard1997 Nie, ja len tvrdím, že aj ona môže spoznať pravdu. A teda byť spasená. Veľa ľudí má falošnú predstavu o Ježišovi. Dokonca aj o Bohu. Môže to súvisieť aj s okolnosťami ich života. Ako bude vnímať nebeského otca ten kto nezažil lásku toho pozemského. Boh prihliada na všetky okolnosti. Ak má ten človek túžbu po ňom hoci aj ho nepoznal. Alebo vyrastal v inej kultúre či náboženstve. V každom je jeho obraz. A verím, že v okamihu smrti bude mať možnosť rozhodnúť sa. Teda či príjme ale nepríjme takého Boha. So všetkými dôsledkami. Spomeň si ako to bolo s lotrom. Pane spomeň sio na mňa. Vyjadril, že si nezaslúži ísť tam kde on. Prosil iba o spomienku. A Ježiš mu povedal tie krásne slová: Ešte dnes budeš so mnou v Raji. On pravého Krista spoznal na konci svojej životnej cesty. Prijal ho a prihlásil sa k nemu. A bol za to odmenený.

@bloger

Takže podla teba sa KAZDEMU nekrestanovi ktorí žil podla svedomia, ku koncu života zjaví Kristus, a ten človek ho potom aj príjme, áno ?
Takáto teoria ale nie je spomenutá v biblii, takže je to v podstate len tvoja "vsuvka"....
Za druhé, ak by to takto malo fungovať, aký zmysel potom malo apoštolské kázanie nekresťanom, ved potom by evanjelizácia bola úplne zbytočná, Ježiš by sa nakoniec zjavil každému jednému nekresťanovi ktorí žije podľa svedomia....

@leonard1997 Zrejme si nepochopil ako som to myslel. K tej prvej otázke. Nie nemusí ho prijať každý človek. O tom je slobodná vôľa. Boh ju plne rešpektuje. Niekto aj pred smrťou vytrvalo odmieta Boha. Je to jeho slobodné avšak tragické rozhodnutie. Vidíme však veľa krát aj opak. Povedzme, že človek ktorý konal nesprávne prosí o odpustenie. Túži sa zmieriť s Bohom aj s ľudmi ktorým ublížil. Pokiaľ je to možné chce prijať eucharistiu. Ak sa však hriešnik odvráti od všetkých hriechov, ktoré popáchal, zachová všetky moje príkazy a bude konať podľa práva a spravodlivosti, bude žiť, nezomrie. Tu máš odpoved aj na druhú otázku. Apoštolské kázanie má ten zmysel, že sa môže dotknúť ľudského srdca. A človek sa môže vrátiť na správnu cestu skôr. Aj nekresťan môže prijať vieru a stať sa kresťanom. Závisí to len od neho. Všetko potrebné na to má.

@leonard1997 ja v tých prekladoch problém vidím, lebo si vezmi, že každým prekladom sa stráca niečo. Či chceme či nie. Ani preklad koránu v angličtine už nie je to čo ten pôvodný, ktorého pôvodne presne dané slovo verša má určitý význam alebo viac významov.
Si vezmi len slová ktoré majú viac významov v slovenčine, ako odlišny význam môže byť pri ich nesprávnom alebo jemne skreslenom preklade. Ja verím, že práve preto na konci NZ hovorí Ježiš o tom, že keď on odíde, tak Boh pošle ďalšieho, ktorý ten Zákon upevní, tak aby sa nemohol zmeniť (v pôvodnom znení bez prekladu) a ostal tu s nami do konca. Ja tomu tak verím, ty samozrejme nemusíš. Boh nám dáva slobodnú vôľu.

"Predbiehajte sa preto v konaní dobrých vecí. K Bohu sa vrátite všetci a vtedy vám oznámi to, o čom ste sa sporili. (Korán, 5:48)"
"K Bohu sa vrátite všetci.... znamená to teda že Korán učí univerzalizmus, a totiž že všetci ľudia budú napokon spasení ?"

Znamená to to, že Boh nás učí, že každý môže byť spasenie, keď verí v Jediného Boha a koná dobré skutky. Keď dodržuje to, s čím poslal každého zp svojich prorokov - veriť v Jediného Boha, milovať ho a milovať blížneho (konať dobro) ako seba samého. Však to poznáš. To sa opakuje v islame od prvého po posledného proroka. Stále dookola tá istá radostná správa, to isté evanjelium. Bez zmeny toto kázal každý jeden prorok.

"Nie sú všetci rovnakí. Medzi Ľuďmi Knihy je spoločenstvo rovné. Prednášajú Božie znamenia počas noci a pritom sa v polohe sužúdu klaňajú. Veria v Boha a v Deň posledný, prikazujú chvályhodné veci a správania a zakazujú odsúdeniahodné veci a správania a usilujú sa o dobré činy. Tí patria medzi zbožných. (Korán, 3:113-114)"
Podla mna tento verš hovorí o islamistoch... lebo iba oni sa klanaju v polohe sužúdu, a zakazujú odsúdeniahodné veci, teda aspon podla Koránu. V Koráne je veľa zákazov, a nik okrem islamistov neplatí že ich všetky dodžiava... preto len na nich sa može vzťahovať tento verš že "zakazujú odsúdeniahodné veci".""
-- tento verš hovorí o každom, kto sa skloní pred Jediným Bohom na zem. Napr aj p Ježišovi Mesiasovi. Si vezmi, že aj on sa sklonil v getsemanskej záhrade na zem v modlitbe a prosil Boha..
A odsudzovať odsúdeniahodné veci znamená napr odsudzovať vraždu, krádež, smilstvo, pýchu atď. Proste hriechy. Kopa Ľudí knihy - tj izraeliti a niektori kresťania, ktorí sa takto narodili - toto robia rovnako ako ti, ktorí oficiálne vyznávajú islam. Spoločne všetci sa snažíme konať dobré veci, odsudzovať tie zle, a modliť sa k Bohu. Myslím, že v chvíľke kedy sa človek úprimne modlí, nemá problém sa Bohu skloniť na zem. Ani kresťan, ani žid. Ak je jeho viera úprimná a dôjde do takej situácie.
Ešte som si spomenula, že vlastne aj kňazi pri vysviacke až ležia na zemi pred Bohom, takže to je dosť obdobne 🙂
K tomu sa vzťahuje ešte tento:

Zistíš, že z radov ľudí najväčšie nepriateľstvo k tým, ktorí uverili (v Jediného Boha), chovajú židia a tí, ktorí k Bohu pridružili. A zistíš, že najláskavejší k tým, ktorí uverili sú tí, ktorí povedali: „My sme tí, ktorí nasledovali Mesiáša“. To preto, že z ich radov pochádzajú kňazi a mnísi, a preto, že sa nepovyšujú. (Korán, 5:82)

@bloger
Dobre, takže pre ujasnenie, tvrdíš že každý človek ak chce byť spasený musí pred smrťou prijať Ježiša za Spasitela, a súčasne že nie každému kto nie je kresťan hoci koná podla svedomia, sa nepodarí uveriť v Ježiša pred smrťou ?
@lenkakravcova
Aj NZ má viac prekladov do iných jazykov, ak sa chceš teda vrátiť k úplne najstaršiemu prekladu, nauč sa gréčtinu.
"Ja verím, že práve preto na konci NZ hovorí Ježiš o tom, že keď on odíde, tak Boh pošle ďalšieho, ktorý ten Zákon upevní, tak aby sa nemohol zmeniť (v pôvodnom znení bez prekladu) a ostal tu s nami do konca. Ja tomu tak verím, ty samozrejme nemusíš. Boh nám dáva slobodnú vôľu."
Ibaže tento "další" bol Duch Svätý. V Skutkoch apoštoloch máš ukázané ako apoštoli čakali na "moc z výsostí slúbenu Ježišom zhora" a ako ich naplnil Duch Svätý. Ciže ten kto Zákon upevnil bol Duch Svätý, a upevnil apoštolov v 1 storočí, a nie Mohameda v 7 storočí.
Evanjelium podľa Jána 16:12-15
"Ešte veľa vám mám toho povedať, ale teraz by ste to nezniesli. Keď príde on, Duch pravdy, uvedie VAS do plnej pravdy, lebo nebude hovoriť sám zo seba, ale bude hovoriť, čo počuje, a zvestuje VAM, čo má prísť. On ma oslávi, lebo z môjho vezme a zvestuje VAM."
Je zrejmé že Ježiš tieto slová adresoval apoštolom, a nie nejakému neznámemu prorokovi ktorý mal nastúpiť na scénu o 7 storočí neskor....
____________________
Pokiaľ podla islamu možu byť spasení aj kresťania, potom je lepšie byť kresťan... lebo ved si to zober takto, ak má pravdu islam a ty si kresťan, nemusí ti to vadiť, lebo aj tak budeš spasený. Ak má ale pravdu kresťanstvo, a ty si islamista, budeš mať problém, lebo sa nespasíš. Takže z tohto hladiska je výhodnejšie byť krestanom.
___________________
A vám islamistom nevadí, že kresťania považujú Ježiša za Boha ? Teda podla vás Ježiš nie je Boh, ale iba nejaký anjel, a teda ak kresťania uctievajú Ježiša ako Boha, nie je to potom v islame chápané ako modloslužba ? Budú podla islamu spasení modloslužobníci ?

@leonard1997
Lenže už ťa grectina je preklad 😆 chápeš? Je to tradovany preklad. To znamená, že keď si to predstaviš v zjednodušenej forme, tak ty porozprávaš príbeh svojmu dieťaťu a ono ho v druhej generácii zápise v inom jazyku. Aký bude ten zápis? Približný. Nikdy nie presný. To je rozdiel medzi Bibliou a Koranom. Korán je priamo diktovany Bohom, rymovany, určený spamäti xy ľuďmi a zapísaný v danom jazyku. Biblia evanjelia je próza, čiže nič čo sa dá naspamäť naučiť od slova do slova, a je zapísaná v ďalšej generácii v inom jazyku než bolo jej zjavenie.

Na to mám iný názor. Mnohé veci proroctiev sú metaforicke.
--------
Môžu byť, ale iba tí, ktorí veria v Jediného Boha. Teda považujú Ježiša za Mesiáša a proroka a nasledujú ho. Ti môžu byť podľa islamu spaseni. Ale ak ho považujú za Boha, tým porušujú prvé prikázanie a uctievajú modlu, ktorú si sami postavili.
---) Odmietli veriť tí, ktorí povedali: „Boh je Mesiáš, syn Márie“. Povedz: „Kto by niečo zmohol proti Bohu, ak by chcel zahubiť Mesiáša, syna Márie, aj jeho matku a všetkých na Zemi?“ Bohu náleží kráľovstvo nebies a Zeme a toho, čo je medzi nimi. Stvorí, čo chce. Boh má veru nad všetkým moc. (Korán, 5:17)

Ľudia Knihy, neprekračujte medze svojho náboženstva a nehovorte o Bohu iné než pravdu. Veď Mesiáš, Ježiš, syn Márie, je len poslom Božím a Jeho slovom, ktoré vrhol Márii a duchom od Neho. Verte teda v Boha a jeho poslov a nehovorte: „Traja“. Prestaňte, je to lepšie pre vás. Veď Boh je len jeden Boh, Je jedinečný na to, aby mal syna. Jemu náleží, čo je v nebesiach a čo je na zemi. A Boh sám postačí, aby sa na Neho spoľahlo. (Korán, 4:171)

Tí, ktorí uverili a tí, ktorí pokánie činili a Sábijovci a tí, ktorí podporovali a nasledovali Mesiáša, kto z nich uveril v Boha a v Deň posledný a konal dobro, o tých niet strachu a ani nebudú zarmútení. (Korán, 5:69)

Práveže je oveľa výhodnejšie z logického hľadiska byť muslimom, než kresťanom. Lebo podľa kresťanstva treba prijať Ježiša (čo my ho neodmietame ako proroka) - nie je tam špecifikované že je nutné ho prijať ako Boha, iba prijať ho a veriť v Boha.. ale keď kresťan pridruzuje Ježiša k Bohu vedome na základe slobodnej vôle, tak spasený nebude, lebo porušuje hneď prvý zákon desatora (ak má informáciu o tom, že existuje monoteizmus). Samozrejme vždy je posúdenie veci iba na Bohu. On vie najlepšie aký kto je, aké mal informácie a ako sa snažil.
-----

Inak mohol by si sa naučiť základné pojmy. Muslim alebo moslim je ten, kto verí v islam (oddaný jedinému Bohu). Nie islamista. To je radikál 🙂

Boh sa v otázke spásy vyjadril jasne. A dodnes to neodvolal:
"Ktokoľvek by chcel iné náboženstvo než islam, nebude od neho prijaté a bude v živote poslednom patriť medzi tých, ktorí prehrali. (Korán, 3:85)"
Pri kresťanstve nič takéto nemáš. Dokonca Boh kresťanstvo ako také ani v Biblii nespomína. Len Pavol o xy rokov neskôr v svojich listoch používa tento pojem ako pojem ktorým ich nazvali, ale to je všetko..

@leonard1997 V Biblii je zachovane Bozie slovo, nie je to poezia 🙂 bolo to bedlivo preskumane, je za tym mravencia praca (ak budes chciet a ak najdem este, su k tomu dobre videa). A preklady, ktore teraz mame do inych jazykov su dostatocne. Tento argument je strasne vagny, to potom by sa neoplatilo prekladat ani vedecke ci studijne knihy, rozne dokumenty a podobne 🙂. Tym nedavam na roven Bibliu s ostatnymi knihami, ale klasicke preklady su kvalitne a dostatocne a mame pomoc Ducha Svateho.

@leonard1997 S tou prvou časťou súhlasím. Mimo Krista totiž niet spásy. Tú druhú časť skúsim trochu upresniť. Je dosť veľký rozdiel medzi uveriť a prijať. Môžeš veriť, že niekto ako Ježiš skutočne existoval. Môžeš ho obdivovať a podobne. Prijať ho ale znamená niečo iné. To nie je len to, že verím v neho ako v nejakú historickú postavu. Treba ho prijať ako toho kto ma osobne miloval. Kto túžil ukázať mi aký som vzácny v Božích očiach. Napriek tomu, že som slabý a hriešny človek. Dal mi sviatosť zmierenia cez ktorú môžem zažiť Božie odpustenie a lásku. A to je v podstate spása. Je to naplnenie cieľa ktorým je spojenie sa s Bohom v láske. Ak zomriem v priateľstve s Bohom to je spása a ľudovo povedané nebo. Je to niečo nádherné čo si nevieme ani predstaviť. Modlime sa jeden za druhého, aby „sme sa mohli s radosťou stretnúť v nebi“. (slová sv. Thomasa Morea tým, ktorí ho odsúdili na smrť).