História viac ako 100-ročného domu
Ahojte, zdelila som po rodičoch viac než 100 ročný dom, dom kedysi vlastnili bohatý židia, zbohatli vraj na tom že v tomto dome sa robili potraty, v tomto dome sme bývali iba chvíľku, ale môžem povedať že aj napriek tomu že sme tu bývali iba pár rokov a ja som bola malinka, vždy som v tom dome cítila ťažkosť a stiestenosť a ako som sa neskôr dozvedela rodičia taktiež. Mama veľakrát počula kroky v podkroví, v podkroví sú stále nejaké staré veci po týchto židoch. Dom stále stojí, tento rok sa ho chystáme konečne zbúrať, no najprv by som rada zistila skutočný pôvod a vek domu. Vzhľadom k tomu že s rodičmi nikto nikdy z postaršich ľudí bývajúcich v obci nechcel hovoriť o tomto dome, príde mi to zvláštne a chcem zistiť čo sú tu naozaj dialo. Viete mi odporučiť ako na to prísť?
Stručné zhrnutie
- História viac ako 100‑ročného domu sa dá overiť cez katastrálny úrad, matriky, obecné alebo okresné archívy a online zdroje ako FamilySearch.
- Pri podozrení na neprávne prevody majetku počas arizácie alebo deportácií odporúčajú zdroje kontaktovať UPN, Pamiatkový úrad a Ustredný archív geodézie a kartografie.
- Pri obavách zo „zlej energie“ ľudia bežne navrhujú vysvätenie kňazom, kontaktovanie exorcistu (v diskusii menovaný otca Matusa Marcina) alebo rituálne čistenie šalviou a soľou; tieto postupy vychádzajú z viery a ľudových praktík.
Najčastejšie otázky
Q: Ako zistím, kto bol pôvodný vlastník starého domu?
A: Overte list vlastníctva (LV) a kúpne zmluvy na katastrálnom úrade, skontrolujte osvedčenie o dedičstve a priebeh dedičského konania, a doplňte hľadanie cez matriky a historické záznamy v archívoch.
Q: Kde hľadať historické záznamy o dome starom viac ako 100 rokov?
A: Hľadajte v obecných a okresných archívoch, v matrikách (matričné záznamy), v katastrálnych mapách (Ustredny archiv geodezie a kartografie môže pomôcť) a cez genealogické služby ako FamilySearch; spomínal sa aj Census z rokov 1859 ako orientačný zdroj.
Q: Ako overiť vlastníctvo bez fyzického listu vlastníctva?
A: LV je možné vytlačiť na katastri alebo overiť online v katastri; ak ide o dedičstvo, potrebné sú osvedčenie o dedičstve alebo doklad o prebehnutom dedičskom konaní.
Q: Kde hľadať stopy po arizácii alebo stratách židovských vlastníkov počas vojny?
A: Kontaktujte UPN, židovskú obec na Slovensku, miestne archívy a Pamiatkový úrad; pri majetkových sporných udalostiach sa v diskusii odporúčalo zisťovať aj staré katastrálne zmluvy.
Q: Čo robiť, ak sa v dome vníma „zlá energia“ alebo počuť nezvyčajné javy?
A: Bežné odporúčania boli vysvätenie kňazom, oslovenie bývalého exorcistu (v diskusii menovaný otca Matusa Marcina) alebo očistenie pomocou samanskej šalvie a soli; tieto postupy sú rituálne a založené na viere, nie na historickom overení.
Q: Kedy uprednostniť búranie pred rekonštrukciou starého domu?
A: Ak je technický stav zlý (strecha sa rozpadáva, steny plesnejú, dom je z kameňa a hliny), často je ekonomicky rozumnejšie búranie a nová stavba; pred rozhodnutím sa odporúča overiť, či nie je objekt pamiatkovo chránený (Pamiatkový úrad) a konzultovať s odborníkom alebo historikom (v diskusii menovaný Radoslav Turík ako možný kontakt).
Závery z diskusie
Zhoda
- Overenie vlastníctva a starých záznamov v katastri, matrikách a archívoch je odporúčaný prvý krok pri zisťovaní histórie domu.
- Ak má dom zlé technické parametre (rozpadávajúca strecha, plesne, staré murivo z kameňa a hliny), rekonštrukcia môže byť nákladná a búranie realistická možnosť.
- V prípade obáv o „zlé energie“ bežne navrhujú vysvätenie kňazom alebo rituálne očistenie (šalvia, soľ).
Sporné názory
- Jeden postoj: miesto má „ťaživú, zlú energiu“ vyžadujúcu rituálne čistenie alebo exorcizmus. Druhý postoj: pocity „zlej energie“ sú sugestívne a je potrebné riešiť najprv historické a technické fakty domu.
- Jeden postoj: dom treba zbúrať, ak je schátraný. Druhý postoj: dom má historickú hodnotu a stojí za záchranu a odbornú obnovu.
Otvorené otázky
- Existujú verifikovateľné dôkazy, že sa v konkrétnom dome vykonávali potraty alebo iné trestné činy?
- Ako presne prebiehalo vlastnícke prevzatie domu počas vojnových rokov a či došlo k arizácii?
- Kde sa nachádzajú a kto spravuje roztrúsené židovské hroby na susedných pozemkoch v tej oblasti?
- Aké konkrétne archívne dokumenty (čísla zmlúv, mapy) potvrdia postup vlastníckych prevodov pre tento dom?
Spomenuté značky a firmy
FamilySearch, UPN, Pamiatkový úrad, Ustredny archiv geodezie a kartografie, katastrálny úrad, židovská obec na Slovensku, Airbnb
Spomenuté produkty a metódy
list vlastníctva (LV), osvedčenie o dedičstve, dedičské konanie, katastrálne mapy, matričné záznamy, FamilySearch, Census z rokov 1859, vysvätenie, exorcizmus, samanská šalvia, soľ, tehla Diamant, arizácia, reštitúcie
Miesta a osoby
Bratislava, SK - UA pohraničná oblasť, Poniky, Morské oko, Sobranecké kúpele, Zvolen, Košice, parovskymi hajmi, Cabaj, Radoslav Turík, otca Matusa Marcina
@lujza123 mas pravdu, aj mne sa páčia staré stavby, ale niektoré domy sa už nemusia dať opraviť a vieš ich iba očistiť skoro až na zakladovu dosku a hole múry a aj tak to už nebude pôvodná stavba, finančne veľmi nákladné, možno oveľa nákladnejšie ako postaviť novú “ohavu”. Dom sme nevideli, možno je veľmi schátrany a nemá don ani kto investovať.
@zuzana76
@zltalienka myslela som to všeobecne, na zamyslenie. Nemusí sa to vzťahovať na autorkin dom, ale kludne môže.
Pretože to búranie starých domov je slovenská mentalita, ľudia sa často ani nezamyslia nad tym ci je to správne, či sa nedajú robiť veci ináč. Zaplatiť si pri oprave za architekta, alebo aspoň odborné poradenstvo ani za svet, ved gugl poradí... A keď to do*ebu nesprávnym postupom pri oprave môže za to starý dom, nie oni.
Nevnímajú a nevidia žiadnu hodnotu v histórii ani krajinnej architektúre. U nás je celkom častý pohľad na typické dedinské domoradie, tzv. slížov (dlhé vidiecke domy) a zrazu bum hypermoderna kocka. Nič proti modernym domom, ale prečo ho radšej nestavat na zelenej lúke? Alebo teda aspoň nepostavit novostavbu ktorá "zapadne" do okolia
"Neoplatí sa" je ako taka modla. Niekto spomenie ze ma starý dom a hneď všetci "zbúrať, zbúrať" pritom domu vôbec nič nieje, iba ze je z nepalenej tehly. Predvojnove domy boli postavené kvalitne, 1 republika bola jedným z najbohatších štátov sveta v tej dobe, ľudia mali peniaze. To vidno na detailoch, zdobené okná, trámy, kachľové pece, na všetko sa volali majstri. Skôr po vojne sú tie domy biedne, kamene, tehly, skvarobeton lepilo sa to z čoho mohlo..
Každopádne co autorka spraví s domom je jej vec. Ak je ale citlivá a ma tam zlý pocit, vyložene sa jej zdá ze tam straší, tak to nezmizne ani keď to opraví ani keď postaví nové.
@lujza123 🙏 odhliadnuc od príspevku, je to vec autorky..., Len k trendu bungalovov na úkor kvalitných starých domov, úplne súhlasím. Staré domy neodborne opracovane,nadstavovane,s plastovými oknami a dverami ....a potom hajde obdivovať bavorské a anglicke malebné dedinky. Keďže u nas si genius loci systematicky nicime. Inak kúpili sme zámerne stary dom,čo najmenej vynovený,ale žiaľ mal jednu časť pred cca 35r prestavanu. Druhá je vyše 100 a viac ročná...hajdajte,ktorá je kvalitnejsia.
@zltalienka u nas pol dediny byva v domoch z 1800-1860. Najstarsi mame z 1718r. sa mi zda. Vsetky so specialnou slamenou strechou, aj okna maju este povodne. Ale su zrenovovane podla modernej architektury, .t.j. dali podlahy, vybyli podkrovie doskami, solarne panely do zahrady, nove rozvody, atd. A ano, niekore z nich su z nich "sedliacke", ale najviac sa pri nich foti a su uzasne malebne...😇
Ešte moja starka hovorievala, že "NIE MŔTVYCH, ŽIVÝCH SA TREBA BÁŤ!" ... a mala pravdu , neviem o tom, že by mŕtvy bol niekomu ublížil, čo sa o živých žiaľ povedať nedá. 🤔
@vevesh to je kde "u vás"?
Pochádzam z SK - UA pohraničnej oblasti. V dedinke kde som vyrastala toho veľa po 2. sv. vojne stáť neostalo. Môjmu dedovi dom vypálili, musel postaviť nový, z toho čo bolo bolo ..vaľky, hlina, drevo, slama. V dedine sa striedajú takéto domy s domami "socialistická kocka" ktoré sa stavali počas socializmu. Novodobý bungalov je v dedine "až" jeden a aj ten vyrástol na zelenej lúke, pár rokov dozadu. Podobne to vyzerá aj v susedných dedinách.
@lujza123 neviem o tom, že by na SK - UA pohraničí žili v predvojnovej dobe bohatí ľudia. (Aj keď hranica bola trochu inde). Bohatí ľudia sem chodili maximálne za turismom...na Morské oko, kde nájdeš historické budovy, Sobranecké kúpele, ktoré tiež majú historickú budovu (a štát ju nechal schátrať).
Áno beriem, domy v meste Košice sú aj z toho obdobia a sú krásne a držia.
@lacibo LV ti vytlačia na katastri,to nie je problém,aj keď by ho vôbec nemali