História viac ako 100-ročného domu
Ahojte, zdelila som po rodičoch viac než 100 ročný dom, dom kedysi vlastnili bohatý židia, zbohatli vraj na tom že v tomto dome sa robili potraty, v tomto dome sme bývali iba chvíľku, ale môžem povedať že aj napriek tomu že sme tu bývali iba pár rokov a ja som bola malinka, vždy som v tom dome cítila ťažkosť a stiestenosť a ako som sa neskôr dozvedela rodičia taktiež. Mama veľakrát počula kroky v podkroví, v podkroví sú stále nejaké staré veci po týchto židoch. Dom stále stojí, tento rok sa ho chystáme konečne zbúrať, no najprv by som rada zistila skutočný pôvod a vek domu. Vzhľadom k tomu že s rodičmi nikto nikdy z postaršich ľudí bývajúcich v obci nechcel hovoriť o tomto dome, príde mi to zvláštne a chcem zistiť čo sú tu naozaj dialo. Viete mi odporučiť ako na to prísť?
Stručné zhrnutie
- História viac ako 100‑ročného domu sa dá overiť cez katastrálny úrad, matriky, obecné alebo okresné archívy a online zdroje ako FamilySearch.
- Pri podozrení na neprávne prevody majetku počas arizácie alebo deportácií odporúčajú zdroje kontaktovať UPN, Pamiatkový úrad a Ustredný archív geodézie a kartografie.
- Pri obavách zo „zlej energie“ ľudia bežne navrhujú vysvätenie kňazom, kontaktovanie exorcistu (v diskusii menovaný otca Matusa Marcina) alebo rituálne čistenie šalviou a soľou; tieto postupy vychádzajú z viery a ľudových praktík.
Najčastejšie otázky
Q: Ako zistím, kto bol pôvodný vlastník starého domu?
A: Overte list vlastníctva (LV) a kúpne zmluvy na katastrálnom úrade, skontrolujte osvedčenie o dedičstve a priebeh dedičského konania, a doplňte hľadanie cez matriky a historické záznamy v archívoch.
Q: Kde hľadať historické záznamy o dome starom viac ako 100 rokov?
A: Hľadajte v obecných a okresných archívoch, v matrikách (matričné záznamy), v katastrálnych mapách (Ustredny archiv geodezie a kartografie môže pomôcť) a cez genealogické služby ako FamilySearch; spomínal sa aj Census z rokov 1859 ako orientačný zdroj.
Q: Ako overiť vlastníctvo bez fyzického listu vlastníctva?
A: LV je možné vytlačiť na katastri alebo overiť online v katastri; ak ide o dedičstvo, potrebné sú osvedčenie o dedičstve alebo doklad o prebehnutom dedičskom konaní.
Q: Kde hľadať stopy po arizácii alebo stratách židovských vlastníkov počas vojny?
A: Kontaktujte UPN, židovskú obec na Slovensku, miestne archívy a Pamiatkový úrad; pri majetkových sporných udalostiach sa v diskusii odporúčalo zisťovať aj staré katastrálne zmluvy.
Q: Čo robiť, ak sa v dome vníma „zlá energia“ alebo počuť nezvyčajné javy?
A: Bežné odporúčania boli vysvätenie kňazom, oslovenie bývalého exorcistu (v diskusii menovaný otca Matusa Marcina) alebo očistenie pomocou samanskej šalvie a soli; tieto postupy sú rituálne a založené na viere, nie na historickom overení.
Q: Kedy uprednostniť búranie pred rekonštrukciou starého domu?
A: Ak je technický stav zlý (strecha sa rozpadáva, steny plesnejú, dom je z kameňa a hliny), často je ekonomicky rozumnejšie búranie a nová stavba; pred rozhodnutím sa odporúča overiť, či nie je objekt pamiatkovo chránený (Pamiatkový úrad) a konzultovať s odborníkom alebo historikom (v diskusii menovaný Radoslav Turík ako možný kontakt).
Závery z diskusie
Zhoda
- Overenie vlastníctva a starých záznamov v katastri, matrikách a archívoch je odporúčaný prvý krok pri zisťovaní histórie domu.
- Ak má dom zlé technické parametre (rozpadávajúca strecha, plesne, staré murivo z kameňa a hliny), rekonštrukcia môže byť nákladná a búranie realistická možnosť.
- V prípade obáv o „zlé energie“ bežne navrhujú vysvätenie kňazom alebo rituálne očistenie (šalvia, soľ).
Sporné názory
- Jeden postoj: miesto má „ťaživú, zlú energiu“ vyžadujúcu rituálne čistenie alebo exorcizmus. Druhý postoj: pocity „zlej energie“ sú sugestívne a je potrebné riešiť najprv historické a technické fakty domu.
- Jeden postoj: dom treba zbúrať, ak je schátraný. Druhý postoj: dom má historickú hodnotu a stojí za záchranu a odbornú obnovu.
Otvorené otázky
- Existujú verifikovateľné dôkazy, že sa v konkrétnom dome vykonávali potraty alebo iné trestné činy?
- Ako presne prebiehalo vlastnícke prevzatie domu počas vojnových rokov a či došlo k arizácii?
- Kde sa nachádzajú a kto spravuje roztrúsené židovské hroby na susedných pozemkoch v tej oblasti?
- Aké konkrétne archívne dokumenty (čísla zmlúv, mapy) potvrdia postup vlastníckych prevodov pre tento dom?
Spomenuté značky a firmy
FamilySearch, UPN, Pamiatkový úrad, Ustredny archiv geodezie a kartografie, katastrálny úrad, židovská obec na Slovensku, Airbnb
Spomenuté produkty a metódy
list vlastníctva (LV), osvedčenie o dedičstve, dedičské konanie, katastrálne mapy, matričné záznamy, FamilySearch, Census z rokov 1859, vysvätenie, exorcizmus, samanská šalvia, soľ, tehla Diamant, arizácia, reštitúcie
Miesta a osoby
Bratislava, SK - UA pohraničná oblasť, Poniky, Morské oko, Sobranecké kúpele, Zvolen, Košice, parovskymi hajmi, Cabaj, Radoslav Turík, otca Matusa Marcina
Ak je to na východe, tak odporúčam napísať pánovi Radoslavovi Turíkovi, je historikom. Ak nepomôže, tak možno aspoň nasmeruje 🙂
Nechápem ľudí čo buraju historické domy aby si tam postavili nejaký tuctovy hnusny bungalov.
@nienna je to cele divne co pise..ze rodicia maju LV medzi hrbou starych papierov..??? To co je? Kto ma nehnutelnost ale nema poriadne odlozene papiere k nej? No.nikto..Druha vec - uz neziju, ak zdedila? Prebehlo dedicske konanie u notara? Cela tema vymyslena..o Zidoch a este aj na hraniciach s Ukrajinou..co sme tu vsetky hlupe??
@maciatkolulu ani nevieme ci rodicia este ziju alebo uz nie...ak ziju, nemohla dedit...poprekrucane z kazdej strany..vymyslene cele toto
Samozrejme, ze nemusia mat list vlastnictva. Majetky po zidoch sa po vojne rozdavali. Moja starka mala v priamom susedstve zidovsku rodinu, ktora zmizla pocas vojny. A po vojne sa do domu nastahovala rodina od Zvolena preto, lebo otec rodiny bol pocas vojny partizanom. Ten dom dostali zadarmo. Takto tam zili s detmi a dozili starobu. Az po ich smrti sa ozvala dedicka po tych zidoch. Pravnucka. Prisla si pozriet dom. Nechcela nic, len ho vidiet, pofotit. Ale keby sa v tom zacne rypat, mozno by ho aj dostala spat. Cize urcite tak, ako radia tu viacere baby ohladne majetkoveho vysporiadania.
Na zle energie neverim. Vsade sa umieralo. Na dedinach v kazdom jednom dome...
@lujza123 autorka nikde nenapísala, že chce namiesto toho starého domu z kameňa a hliny s rozpadnutou strechou stavať nový. Popravde keď si dám do súvislosti všetko čo prezradila ... že v susedstve domu sú pozemky, o ktoré sa majitelia nestarajú a na pozemkoch roztrúsené hroby v kombinácii s tým, že dom sa nachádza na SK - UA pohraničí, tak tento dom nejakú hodnotu nemá. Je len na starosť. Pozemok pokiaľ nie je v strede väčšej dediny tiež nemá hodnotu. Ak sa susedia o svoje pozemky nestarajú, nejako pekne to tam vyzerať nebude.
Pochybujem, že tam chce stavať dom. Skôr len má za úlohu "doriešiť" tento chátrajúci dom, aby s ním do budúcnosti už nemali ďalšie starosti. Ani jej rodičia (ak ešte žijú), ani ona a ani jej deti.
Ešte jedna poznámka: najskôr to bude úplne obyčajný starý sedliacky dom, žiadna "historická" budova. Každý, kto sa rozhodol opravovať starý sedliacky dom z kameňa, hliny a pod. nakoniec povie, že to bola hlúposť. Že ho radšej mali zbúrať a začať odznova. Že s týmto starým domom sa riadne vytrápili, stálo ich to oveľa viac peňazí ako stavba nového a aj tak to nie je podľa ich predstáv a ani podľa súčasných štandardov.
Ja som trebárs ešte nepočula ,že by sa popri dome nechávali pochovávať Židia,tomu teda ani neverím.
@crystal333 aha....no veď dobre. Pristupuješ rovnakým spôsobom ku všetkým pre Teba novým informáciám?
@vevesh je velky rozdiel jked v dome nikto zomrie normalnou smrtou a je ine ked tam zabijaju male deticky ako na pase a pohodia ich tam pod dom... cele demonicke, spalit rovno ten dom aj so vsetkym...
@322sima123 prepac, ale nie je- ani netusis kolko ludi boli obetami nasilnej smrti. Toboz umuceni poddani v mestianskych domoch ci ludia zabiti za 1/2 sv. vojny. Toto je cista vsugeracia...
@crystal333 zidia a bohati mali kedysi hroby na svojich majetkoch(pode). Na dedinskych cintorinoch koncil pospolity lud...
@zltalienka toto je typická Slovenská mentalita, staré nikdy nebude ako nové, neoplatí sa, nejde to, deravá strecha treba to cele zvalit.....
Len búrať a búrať, stavať tam nevkusne katalógové ohavy s betónovymi plotmy... Doma všetko zrovnať zo zemou a potom chodiť obdivovať historické mestečka do zahraničia.
@vevesh Zlá energia môže byť aj v dome kde nikto nezomrel. Nie každý energie vníma a ak vníma tak nie rovnako. Sú domy kde senzibilovi príde pomaly fyzicky zle a musí ísť preč, niekto cíti napätie a stiesnenost, a niekto necíti nič a povie si "obyčajný starý dom, nechápem čo stresujú".
Ber to tak že máš šťastie a patríš do tej poslednej kategórie.
@lujza123 autorka nikde nespomína že sa tam chystá stavať. katalógové obavy s betónovými plotmi tiež nespomínala. Btw. ja som v zahraničí videla celú štvrť postavenú z úplne rovnakých dvojdomov s miniatúrnym pozemkom obohnaným betónovým plotom. Ešte v roku 2003. Vtedy na Slovensku ešte taká "móda" nebola....
@lujza123 typická slovenská mentalita je starať sa do druhých keď ti je do toho veľké prd,takisto vkladať ľuďom do úst slová ktoré nikdy nepovedali,predpovedať veci ktoré ani neplánujú spraviť a takisto necitat s porozumením ....prepáč nedalo mi
@crystal333 presne tak, židia sa pri dome nikdy pochovať nedajú. Tí ortodoxní nemôžu ani stúpiť na zem, kde je pochovaný žid.
Mňa by skôr zaujímalo čo sa stalo s tými bohatými Židmi... či ich zabili a ten dom zobrali a komu a prečo ho dali. Z toho by som mala husiu kožu ja.
@lyubov12 ak nemali ani rodicia LV a nemaju ani spraveny vklad do katastra nehnutelnosti..ty si ho po nich v ziadnom pripade nemohla zdedit..predmetom dedenia su veci vo vlastnictve porucitela..tato diskusia je uplne zbytocna..myslim ze sa chces len bavit o Zidoch ako takych🤔