Je Kramný nevinný? Vaše názory a dôvody
V poslednom case sa vdaka serialu na voyo dost o tomto spekuluje. Je mozne ze by bol nevinny? Myslite si to niekto a ak ano, preco?
Stručné zhrnutie
- V kauze Petr Kramný egyptskí patológovia pri pitve uviedli otravu jedom a pri obhliadke telá údajne chýbali žalúdok a ľavá oblička, u dieťaťa chýbal aj dvanástnik.
- V českom súdnom konaní bol Petr Kramný odsúdený za usmrtenie elektrickým prúdom, pričom v diskusii sa opakovane spomína, že odsúdenie nemalo priame dôkazy a metóda elektrického zásahu je sporná.
- V diskusii sa spomínajú konfliktné znalecké posudky, obvinenia zo senzáciechtivého pristupu novinárov (Etienne Blaha, Kočárek) a fakt, že sudkyňa odmietla obnoviť proces.
Najčastejšie otázky
Q: Prečo egyptskí patológovia pri pitve odstránili vnútorné orgány?
A: V diskusii sa uvádza, že pri egyptských pitvách sa údajne odstránili časti tráviaceho ústrojenstva; v konkrétnom prípade podľa príspevkov chýbal žalúdok a ľavá oblička, u dieťaťa aj dvanástnik, pričom egyptskí patológovia následne uviedli otravu jedom.
Q: Prečo českí znalci nevedeli potvrdiť otravu jedlom?
A: V príspevkoch sa uvádza, že telá boli do Česka zaslané bez niektorých vnútorných orgánov, čo podľa diskutujúcich sťažilo potvrdenie otravy; súčasne sa v diskusii spomína, že niektoré znalecké posudky vylúčili otravu a v črevách našli normálnu stolicu.
Q: Za čo bol Petr Kramný odsúdený a aké metódy vraždy mu sú prisudzované?
A: Petr Kramný bol v českom súdnom konaní odsúdený za usmrtenie elektrickým prúdom; v diskusii však odborníci a účastníci uvádzali, že metóda elektrického zásahu je komplikovaná a sporná a že existujú znalecké posudky orientované proti zásahu elektrickým prúdom.
Q: Aký vplyv mali investigatívni novinári na verejnú diskusiu o prípade?
A: V diskusii sú menovaní novinári Etienne Blaha a Kočárek a ich reportáže sú v príspevkoch kritizované ako senzáciechtivé a zásahom do priebehu verejného vnímania prípadu.
Q: Boli v prípade spomínané konkrétne dôkazy alebo záznamy, ktoré ovplyvnili pochybnosti o verdikte?
A: V príspevkoch sa spomína existencia záznamu z telefonátu, fotografií a znaleckých posudkov, pričom niektoré príspevky tvrdia, že niektoré dôkazy mohli byť vymyslené alebo nespoľahlivé; súčasne sa uvádza, že sudkyňa odmietla obnoviť proces.
Q: Aký bol reakčný vzorec obvineného podľa diskusie, ktorý niektorí považovali za podozrivý?
A: V diskusii sa uvádza, že obvinený volal na poisťovňu nasledujúci deň a že si neskôr našiel novú partnerku v priebehu mesiacov až polroka, čo diskutéri uvádzali ako behaviorálne argumenty používané pri podozrení; tieto tvrdenia sú v diskusii prezentované ako podozrivé, nie ako potvrdené dôkazy.
Závery z diskusie
Zhoda
- Telá boli pitvané v Egypte a pri obhliadke chýbali niektoré vnútorné orgány (uvádzané: žalúdok, ľavá oblička; u dieťaťa aj dvanástnik).
- V českom trestnom konaní bol Petr Kramný odsúdený za usmrtenie elektrickým prúdom.
- V diskusii existuje zhoda, že v prípade sú nezrovnalosti a protichodné znalecké posudky.
Sporné názory
- Egyptskí patológovia údajne potvrdili otravu jedom vs. iné znalecké posudky v diskusii vylučujú otravu a tvrdia, že nálezy indikujú iný priebeh smrti.
- Niektorí tvrdia, že správanie obvineného (telefonát do poisťovne, neskorší vzťah) je podozrivé a prejav viny vs. iní tvrdia, že takéto správanie nie je dôkazom viny a že bol výrazne sledovaný médiami.
Otvorené otázky
- Prečo boli vo vyšetrení odstránené konkrétne časti tráviaceho ústrojenstva a či to ovplyvnilo schopnosť potvrdiť otravu?
- Prečo sudkyňa odmietla obnoviť proces napriek spomínaným znaleckým posudkom, ktoré údajne vylučovali elektrický zásah?
- Ktoré konkrétne znalecké posudky majú definitívnu právnu váhu pri posudzovaní príčiny smrti?
Spomenuté značky a firmy
voyo, Modrykonik, Voxpopuli
Spomenuté produkty a metódy
otrava jedom, zásah elektrickým prúdom, mumifikácia, pitva, znalecké posudky, obnova súdneho procesu, záznam z telefonátu
Miesta a osoby
Egypt, Česko, Petr Kramný, Etienne Blaha, Kočárek, Chris Watts
@simona20201309 neviem, celkovo komunikacia s egyptskymi uradmi bola velmi narocna a komplilovana.
Egyptská história napovie,že Egyptania zosnulých mumifikovali (vybranie vnútorných orgánov patrí k tomu) a asi v tom naďalej pokračujú...ináč si to neviem vysvetliť.
@zuzanita1609 áno, toto presne napadlo aj mne, iné rozumné vysvetlenie na toto proste neexistuje. 🙈 hlava mi to jednoducho neberie.
@natalia2007 kedze toto je verejne forum, mozem komentovat co chcem. Ja som ta len chcela upozornit, ze sa mozes zapojit uz do beziadćich diskusii
@zuzanita1609 ale kdeže, určite to takto nerobia bežné. Mumifikacia je vybratie komplet všetkých vnútorných orgánov, balzamovanie...
Mne skôr príde ze im to veľmi vyhovovalo zhodiť na otravu jedom a vybavene. Ako mohli Egypťania potvrdiť otravu a v Čechách to vyvrátiť- a bez tráviaceho traktu?
Ja sa ho nezastavam, lebo tiež mi nie je sympatický, ale aby nevedeli určite jasnú príčinu smrti?
A aby chlap chcel kvôli žiarlivosti zabiť aj dcéru? Na dovolenke?
Judita je jasný pripad, ale tu si nie som až taká ista
Kdesi som pozerala dokument,tiež podobný prípad. Chlap milujúci svoju ženu, dokonalý pár a dve maličké dcérky. No chlapovi z ničoho nič akoby preplo,našiel si milenku a neskôr svoju ženu nadránom najskôr pomiloval a potom uškrtil. Naložil ju do auta,aj tie jeho dve ešte živé dcérky,v práci kde robil-nejaka ropná spoločnosť,tam ju zahrabal, dcérky v deke udusil a cez taký malý otvor do ropnej nádrže priam natiskal, natlačil. Na všetkých hral divadlo,že to ona deti udusila,že on je obeť. Proste zhmotnený netvor. A na takéto typy mužov otcov je už aj nejaké odborné pomenovanie... zbaví sa celej svojej rodiny chladnokrvne,hra sa na obeť ,len preto,že chce začať znovu s inou ženou.
@zuzanita1609 Chris Watts. ☹ a aka krasna rodinka to bola, vyzerali velmi stastne, strasne co sa stalo.
@ivanakal presne, ďakujem. Tento príbeh mi napadol pri tomto prípade. A tento typ ,,chlapa".
v egypte podplatis kadekoho za 100e budu skakat ako ty chces, parkrat sme boli v egypte a tam sa da uplne lahko vsetko vybavit cez eura...pre nich je euro top mena este lepsia ako dolar
No baby akurat som dopozerala druhy diel a som z toho cim dalej vacsi jelen 😮 fakt neviem co si mam o tom mysliet
@ivanakal ale ta žena tiež nebola normálna. Myslím ze pri takej ženskej by každému časom preplo. Všade behala s mobilom v ruke, všetko fotila, natáčali, nonstop príspevky na siete aká sú úžasná a stast a rodina. Plánovala aj videa ako sa dievčatá vítajú s otcom a ak niečo pokazil / neurobil podľa jej plánu, dobre ho nezozrala. Hrala na úžasnú rodinku úžasných aj keď mali od začiatku problémy. Neniesla že to celé je inak. Klamala celé okolie, a hlavne samu seba. Neobhajujem ho, on je psychopat a stelesneny ľudský diabol, pretože hádzať dieťa do ropy ci do čoho ich hádzal aj keď ho dievčatko prosilo,,ocko prosím nie!" tak neni o com, už len dúfam ze sa v base nájde niekto kto mu bude celý zvyšok života zneprijemnovat. Ale ta žena bola sama o sebe diagnoza
@natalia2007 Ta hyena si nezasluzi aby sa o nom diskutovalo. A dokument uz vobec nie. Ved na tom iba zaraba. Ten dokument mal ostat nepovsimnuty a Kramny detto.
@beata_k praveze je tam vela nezrovnalosti, netvrdim ze je nevinny, ale ked sa clovek pozrie na ten pripad bliszie, odsudeny nebol na zaklade ziadneho priameho dokazu....egyptsky patologovia jednoznacne potvrdili otravu jedom....a u nas sedi za usmrtenie el.prudom, preto ma to len zauima, co si o tom kto mysli.
@natalia2007 nie som si úplne istá, ale zdá sa mi ze niekde som zachytila ze im neodobrali celý tráviaci trakt, iba časť orgánov, ale nie som si ista
Ako som napísal už v tej predošlej diskusii, podľa mňa ťažko povedať, či to spáchal, metóda vraždy, ktorú mu prisúdili, je dosť komplikovaná a nespoľahlivá, a dôkazy dosť slabé. Podľa mňa veľkú rolu v odsúdeni hral dojem z dotyčného, aj keď v právnom štáte by to nemalo veľmi hrať rolu.
@hefo áno to je aj podľa mňa pravda, že veľkú rolu urobilo určite to jeho vystupovanie na verejnosti, mala som pocit ze si to užíva 🤔
Ale na druhej strane ak by ich nezabil el. prúdom tak ich otrávil, vo výsledku je to jedno lebo obe bohužiaľ zomreli. Otrava jedlom to nemohla byť keď nikto iný z hotela nemal problémy a už pri prvotnom obhliadnutti tiel tvrdil ze tuším o 23 ešte žili a o pol 4 ráno budil susedov ze sú mŕtve, pritom podľa obhliadky boli mŕtve už 10 hodín, tie hodiny práve využil na vymyslenie historky.
A čítala som na jednej stránke znalecké posudky, ktoré vylučujú otravu a jeho historku ze mali hnačku a vracali, keďže v črevách u oboch sa našla normalna stolica
@natalia2007 mne nejde do hlavy jedna vec... prečo egyptský patolog vybral vnutornosti? Do Čiech ich poslali bez vnútorných orgánov, cely tráviaci trakt mali vybratý a cesi nevedeli potvrdiť, ci išlo o otravu. Z akého dôvodu to urobili? Bolo niekde toto vysvetlene?