Kauza Kramný: Diskusia a nové pohľady na prípad z Egypta
Otváram diskusiu na túto tému, pre mňa je tento prípad roky niečo čo ma zaujíma ako to v skutočnosti naozaj bolo. Prešla som si už viacero vecí, teraz je aj dokument o tomto celom. Kto nevie zahynuli na dovolenke v Egypte v 2013 dcéra s mamou, prežil manžel, otec.
Čo si o tom myslite vy? Ako niekto kto má napozeranych veľa truecrime v ňom vidím vinníka, ale som zvedavá na iné pohľady. 🙂
Stručné zhrnutie
- Kauza Petr Kramný sa týka úmrtia matky a dcéry na dovolenke v Egypte v roku 2013 a protichodných forenzných hypotéz vrátane podania jedu a zásahu elektrickým prúdom.
- K dostupným zdrojom patria dokumentárny seriál vysielaný na VOYO (5 častí), investigatívne články (voxpopuli.sk, Denník N) a tematické videá/podcasty vrátane kanála „Krimi příběhy“ (časť obsahu presunutá na Patreon).
- V spore sú konkrétne vyšetrovacie pochybenia uvedené v materiáloch: časti tiel boli podľa diskusie dodané bez vnútorností, časť vzoriek tkanív česká strana zničila a niektoré forenzné známky sú interpretované rozdielne egyptskými a českými znalcami.
Najčastejšie otázky
Q: Kde si môžem pozrieť dokument o kauze Kramný?
A: Dokumentárny seriál o kauze vysiela VOYO v piatich častiach; prvá časť bola dostupná na VOYO a služba ponúka 7 dní zadarmo pri registrácii.
Q: Aké hlavné forenzné hypotézy sa v prípade uvádzajú?
A: Českí znalci prezentovali hypotézu zásahu elektrickým prúdom s údajnými zmenami v osrdcovníku a rozvetvenými cievami v hrudnej oblasti; egyptské pitvy uvádzali rozleptané žalúdky a tvrdili možnú otravu.
Q: Boli v prípade zničené vzorky alebo iné procedurálne problémy?
A: Diskusia uvádza, že česká strana nechala niektoré vzorky tkanív zničiť ako nepotrebné a že telá boli podľa príspevkov dodané z Egypta v stave, ktorý obmedzil hodnotenie vnútorných orgánov.
Q: Bol Petr Kramný odsúdený?
A: Áno, diskusia opakovane uvádza, že Petr Kramný bol súdom odsúdený za vraždu.
Q: Ktoré médiá a zdroje analyzovali prípad a kde nájdem časovú os udalostí?
A: V diskusii sa spomínajú: VOYO (dokument), voxpopuli.sk (časová os prípadu), Denník N (investigatívny článok), Extra.cz a kanál „Krimi příběhy“; časť materiálov „Krimi příběhy“ je podľa príspevkov dostupná len na Patreone.
Q: Čo sa v diskusii uvádza o využití polygraphu (detektora lži) a jeho spoľahlivosti?
A: Niektorí diskutéri tvrdili, že „detektor lži má účinnosť 98 %“ (toto tvrdenie je v diskusii prezentované bez zdrojov a sporné), iní diskutéri považujú polygraph za zraniteľný pri osobách s poruchami osobnosti.
Q: Aké konkrétne forenzné nálezy sú sporné a vyvolávajú otázky?
A: Sporné sú podľa diskusie identické hnedé fľaky priamiere ~2,5 cm na stehnách oboch obetí, rozdielne interpretácie poškodenia srdca a ciev, chýbajúce vnútornosti pri transporte tiel a údajné zničenie vzoriek.
Q: Môže byť prípad predmetom ďalšieho prešetrenia alebo európskeho súdu?
A: V diskusii sa uvádza, že niektorí diskutéri očakávajú možnú kontrolu postupov zo strany európskych inštitúcií pre procesné pochybenia; ide však o špekulácie bez konkrétneho právneho kroku uvedeného v diskusii.
Závery z diskusie
Zhoda
- Dokument o kauze je dostupný vo VOYO v piatich častiach a vyvolal obnovený záujem verejnosti.
- V diskusii je konštantný fakt, že Petr Kramný bol súdom odsúdený.
Sporné názory
- Niektorí odborníci a diskutéri považujú za príčinu smrti zásah elektrickým prúdom, zatiaľ čo iní poukazujú na možnosť otravy a tvrdia, že nálezy z pitvy sú interpretované protichodne.
- Niektorí diskutéri tvrdia, že vyšetrovací postup vykazuje vážne pochybenia (zničenie vzoriek, nedostatočná obhliadka), iní uvádzajú, že súdne rozhodnutie vychádza z dostupných dôkazov.
Otvorené otázky
- Prečo neboli zodpovedajúcim spôsobom uchované a analyzované všetky tkanivové vzorky a kto rozhodol o ich zničení?
- Aký je presný pôvod identických hnedých fľakov (~2,5 cm) na stehách oboch obetí?
- Existovali preskúmané internetové stopy a logy, ktoré by potvrdili alebo vylúčili plánovanie skutku pred dovolenkou?
- Do akej miery môžu rozdielne egyptské a české pitvy zmeniť právne hodnotenie prípadu?
Spomenuté značky a firmy
voyo, Prime, YouTube, Patreon, Extra.cz, Denník N, voxpopuli.sk, Krimi příběhy
Spomenuté produkty a metódy
pitva, toxikologické vyšetrenie, zásah elektrickým prúdom, podanie jedu/otrava, DNA test, detektor lži (polygraph), expertízne posudky, zničenie vzoriek tkanív, vyšetrenie internetovej stopy, obhliadka miesta činu, odvolanie, europsky sud
Miesta a osoby
Egypt, Hurghada, Česko, Slovensko, Petr Kramný, Monika (meno obete používané v diskusii), Judita, Tomáš, prof. Svetozár Drobu, Ch. Watts, Breivik, Kozák, Fico, Kuciak
Nejako extra túto kauzu nesledujem, no pamätám si ju z minulosti - on na mňa pôsobí ako vinník a aj psychopat 🤔
Tiez v nom vidim vinnika. Vraj bol chorobne ziarlivy. Paci sa mi, ze Cesi sa nesrali, isli tvrdo po nom a zabasli ho. Tu na Sk by bol z neho ctihodny obcan, nikto by nic nevysetroval a skutok sa nestal.
@danyelia Ja som ju sledovala, začalo to keď som bola v puberte a nejak ma to zasiahlo, najmä keď to šlo priamo v tv a odvtedy som chcela vedieť čo bude ďalej... Pre mňa veľa vecí od toho ako vystupoval, ako si našiel hneď milenku apod. Veľa nezrovnalosti, cez pokazené pitvy. Tam bolo toho šialene veľa, mam pocit ze aj na mk bola o ňom diskusia.
@stanulienkat Ja po dnešnej prvej časti som si istá, že to tak bolo ale možno nakoniec zmením pohľad.
Vtedy som to sledovala, ale jemu to nedokázali či áno?už si nepamätám.Urcite si to pozriem.Bol obvinený, že ich zabil elektrikou nie?No v hlave to nemal v poriadku zabiť aj svoje dieťa ešte pochopím zo žiarlivosti afektu zabiť ženu, ale dieťa?A ešte také niečo naplánovať na dovolenku v cudzine.
...ja si pamätám hlavne tie jeho divné úškrny a úsmevy na fotkách, čo ma presvedčilo, že on musí byť fakt mimo a určite má v tom celom prsty on.
Ono to je asi ako aj u nás s tou Juditou, tiež veľmi veľa ľudí stále verí, že je nevinná.
@matullienka Presne z jej diskusie mi napadlo otvoriť túto, aj tam si myslím v jej vinu. 🙂
Toto sú jedinci čo veria tomu čo hovoria. Sú presvedčení o tom že ostatní im uveria, keď hodia psie oči. Zabiť vlastne dieťa dokáže len hyena. Aj to teraz neviem či som tú hyenu neurazila. Ak mal problém so svojou žiarlivosťou tak sa mal dať liečiť no takýto si to nepriznáju. Bohužiaľ žila som s takýmto pritivom a viem čo dokáže v tej chorej hlave zlatať. Ú mňa je celý Kramny dcérovrah. Človek co nezniesol aby jeho žena viac milovala ich dcéru ako jeho samého🤦. A radšej ich videl mŕtve ako by žili bez neho a s niekym iným. Som zvedavá na tento dokument.
@kamatopo Do bodky s tebou súhlasím.
@beata_k Ale i napriek tomu sú rôzne dilemy o tom, že ako to v skutočnosti bolo, najmä keďže neboli priame dôkazy tak isto ako u judity, verdikt síce už bol, ale ľudia stále teoretizuju.
Neberiem to ako niečo vážne tuto diskusiu, ale zaujima ma opačný pohľad, zo zvedavosti. Tak ako aj pri zástancoch judity.
Ja si myslím, že to urobil on a je to úplné chladný sociopat bez emócií, preto to tak všetko ustál. A podľa mňa si to pripravoval dopredu. Sociopati bez emócií myslia inak ako my.
@beata_k Beátka, proste preskoč diskusiu keď to nie je pre teba, je to pre ľudí ktorých to zaujíma, majú chuť o tom diskutovať či vyjadriť názor. 🙂 Radšej budem v teoretickej rovine diskutovať o tomto než o ďalšom tehu teste či vyrazke na zadku.😀
OK, len som napisala svoj dojem o tejto kauze. Je to vrah a sedi za svoj zlocin.
ja som raz dakde počula,že ten kto s ním sedel v base povedal,že on je tak blbý a jednoduchý že by nevedel taký komplot vôbec zorganizovať.Takže ktovie ako to je.Nesledujem to.A to dieťa jeho nebolo.Ale ževraj aj ona bola dobrá pobehlica provokatívna.No ktovie ako to bolo naozaj.Tie dokumenty to je také všelijaké len aby bola senzácia zas a ludia mali čo rozoberať.Ale pravdu vie len Kramný sám
U judity bolo kopec dôkazov, chlapec ako rešeto u nich doma, ona dorezané ruky ako prasa, keď sa bodá normálnym nožíkom, Tomášov odtlačok topánky v jej rozkroku-chcel ju zo seba dostať preč. Žiadne stopy krvi po takom masakri na schodoch až dole či výťah odkiaľ mal vyjst údajný vrah. Veď tak zakrvácany muž by budil neskutočnú pozornosť. Celé spochybenie zabezpečili len jej rodičia, ktorí prekrucovali fakty a dôkazy na tej ich stránke. Tak sa začali oháňať motívom. Ona je pre mňa vinná a ešte dodám, že podľa mňa nebezpečná, lebo je tak emocialne plochá, že dokázala zbehnúť aj znalcov-k tomu vysoká inteligetná, to je najnebezpečnejšie kombinácia. Na youtube je rozhovor s jedným novinárom, ktorý bol prvý na mieste, robil rozhovory po cely cas vysetrovania so všetkými stranami a dosť dopodrobna to tam rozoberal to pozadie, čo sme my nevideli. Lebo prebiehal súd a nedalo sa o tom tak otvorené hovoriť, kým nepadol rozsudok. A to hej odvolanie na Navýši súd, čo tam bolo napísané je čistý grc. Tým len potvrdila, že je vinná a hlúpy obhajca vďaka tomu z nej urobil ešte väčšiu zrúdu bez emocionálnej roviny voči komukoľvek.
Prepáč, mimo tému o Judite, len si to spomenula a ja som akurát predvčerom pozerala ten rozhovor na YouTube s tým novinárom a pripomenula si mi to.
@liusa82 No o tejto verzii sa vraví dlho, ale veľa žien je označených za ľahkých hlavne keď sa im niečo stane, toto ja neberiem žiadnym spôsobom ako "ospravedlnenie" aj keby si nechala platiť za sex, čokoľvek tak to vôbec neospravedlňuje jeho konanie. V žiadnom vesmírne.
Kde sa dá niečo také pozrieť?