Kauza Kramný: Diskusia a nové pohľady na prípad z Egypta
Otváram diskusiu na túto tému, pre mňa je tento prípad roky niečo čo ma zaujíma ako to v skutočnosti naozaj bolo. Prešla som si už viacero vecí, teraz je aj dokument o tomto celom. Kto nevie zahynuli na dovolenke v Egypte v 2013 dcéra s mamou, prežil manžel, otec.
Čo si o tom myslite vy? Ako niekto kto má napozeranych veľa truecrime v ňom vidím vinníka, ale som zvedavá na iné pohľady. 🙂
Stručné zhrnutie
- Petr Kramný bol v Českej republike súdom odsúdený za vraždu manželky a dcéry a prípad ostáva predmetom debát pre pretrvávajúce forenzné nejasnosti.
- Forenzné spory v prípade zahŕňajú konkurenčné tvrdenia o zásahu elektrickým prúdom (českí znalci) versus otrave a nálezoch v žalúdku (egyptskí znalci), chýbaní vnútorností pri doručení tiel a čiastočnom zničení vzoriek.
- Dokumentárny seriál o kauze je sprístupnený vo VOYO (užívatelia v diskusii uviedli päť častí a možnosť 7 dní zadarmo) a ďalšie spracovania sú dostupné cez Deník N, VoxPopuli, YouTube kanály a platené archívy na Patreone.
Najčastejšie otázky
Q: Kde si môžem pozrieť dokument alebo reportáže o kauze Kramný?
A: Dokumentárny seriál o Kauze Kramný je podľa diskusie vysielaný na VOYO (uvádzali päť častí) a VOYO má 7 dní zadarmo; ďalšie materiály v diskusii spomínali reláciu na Prime, články na Denník N a VoxPopuli, a videá/epizódy na YouTube kanáloch ako "Extra cz" alebo "Krimi príbehy" (časť obsahu "Krimi príbehy" je podľa príspevkov na Patreone).
Q: Aké boli hlavné forenzné nálezy alebo tvrdenia v prípade?
A: Diskutovalo sa o identických 2,5 cm nahnedlých fľakoch na stehnách oboch obetí, o údajne rozvetvených cievach a zmene štruktúry osrdcovníka, o prázdnom žalúdku s „vypáleným“ miestom a o tom, že česká strana podľa príspevkov zničila niektoré vzorky tkanív.
Q: Prečo niektorí aktéri spochybňujú vyšetrenie v Egypte?
A: V diskusii sa uvádzalo, že telá boli podľa časti materiálov doručené bez vnútorností a v „nepoužiteľnom stave“, že v čase incidentu v Egypte boli politické nepokoje, a ľudia v diskusii spomínali obavy z miestnych forenzných kapacít a možného ututlania.
Q: Bolo v prípade priame a jednoznačné toxikologické preukázanie jedu?
A: Podľa diskusie toxikológia „nepreukázala“ konkrétny jed, pričom ľudia v diskusii uvádzali, že jed je možné identifikovať len pri cielenej analýze na konkrétnu látku a že chýbala priama dôkazová stopa ukazujúca konkrétny toxín.
Q: Aké právne rozhodnutia a možnosti odvolania sa spomínali v diskusii?
A: V diskusii sa opakovane uvádzalo, že Petr Kramný bol súdom odsúdený; zároveň sa spomínali opakované odvolania v rámci českého súdneho systému a hypotetická možnosť skúmania prípadu Európskym súdom podľa účastníkov diskusie.
Q: Aké alternatívne zdroje informácií o prípade sa odporúčali v diskusii?
A: Používatelia odporúčali články a časovú os na VoxPopuli, texty a analýzy na Denník N, videá na YouTube (kanály "Extra cz", "Krimi príbehy") a platený obsah "Krimi príbehy" na Patreone; boli spomenuté aj zdieľané súbory na fastshare.cloud (užívateľské zdieľanie).
Závery z diskusie
Zhoda
- Veľa diskutujúcich považuje Petra Kramného za vinníka a pripomína, že bol súdom odsúdený.
- Forenzné otázky (pitvy, toxikológia, stav tiel pri doručení) boli v diskusii identifikované ako kľúčové a sporné pre pochopenie prípadu.
Sporné názory
- Jedna línia argumentácie v diskusii tvrdí, že českí znalci preukázali zásah elektrickým prúdom; druhá línia tvrdí, že egyptskí znalci dokumentujú otravu alebo odlišné patologické nálezy.
- Niektorí diskutujúci obviňujú vyšetrovacie chyby a zničenie vzoriek, iní tvrdia, že dostupné dôkazy boli dostatočné na odsúdenie.
Otvorené otázky
- Ktorý konkrétny mechanizmus smrti (elektrický prúd vs. konkrétny jed) je definitívny a preukázateľný mimo rozporov medzi znalcami?
- Prečo boli niektoré vzorky alebo orgány chýbajúce pri doručení tiel a aký vplyv to malo na toxikologické vyšetrenia?
- Existuje relevantná internetová alebo iná digitálna stopa, ktorá by ďalej objasnila udalosti (diskutované ako nedostatočne preskúmané)?
Spomenuté značky a firmy
VOYO, Prime, YouTube, Patreon, Denník N, VoxPopuli, Extra.cz, Krimi príbehy, fastshare.cloud, The National News
Spomenuté produkty a metódy
elektrický prúd, otrava (toxíny), pesticídy, pitva, toxikologické testy, DNA test, detektor lži, odpočúvanie telefónu, internetová stopa, forenzná psychiatria, znalecké posudky, zničenie vzoriek, videozáznamy/kamery
Miesta a osoby
Petr Kramný, Monika, Tomáš, Judita, prof. Svetozár Drobu, Ostrava, Egypt, Hurgada, Praha, Česko, Slovensko
@kamatopo Toto bolo v dokumente opísané vcelku že ako to bolo s dovolenkou... Okrem matky kramneho všetci tvrdia, že on s tým prišiel a pozval ju tam a tešila sa, matka tvrdí že on ísť nechcel a musel ísť kvôli nej...
Tak matka aby si ho nezastala. Hádam neprizná čo za zviera vychovala🤦. Normálne si predpatim voyo
@liusa82 veď toto že ak sa neprizná pravdu sa nedozvieme. Ja som zase pozerala minulý týždeň reláciu o tomto prípade na Prime a tam bolo že v posudku mal že je vysoko inteligentný, že napr naschvál si vybral Egypt, lebo súdne lekárstvo je tam na veľmi biedne úrovni a vtedy tam bol aj ten štátny prevrat, tak tam štátne inštitúcie veľmi nefungovali
@petronellla87 no a to je to že milion dokumentov,milion názorov každý to vykresluje inak
@liusa82 Prosím ťa nehnevaj sa, ale overuj si veci skôr než napíšeš, nestojim o doslova nepravdivé veci od toho nazyvat ženu pobehlicou apod. Nikde nebolo tvrdené, že to nie je jeho dcéra, bolo veľa neprávd v celom prípade... Prosím si relevantné zdroje a nie tvoje domnienky ktoré rovno pokladáš za pravdivé. Vďaka.
@liusa82 Pozri,nechcem aby sa tu šírili nepravdy, čo ty aktuálne robíš už ďalším príspevkom. Ja som za diskusiu, ale bolo by fajn ísť od faktov, alebo aspoň nepliesť si dojmy s faktami. To je celé, lebo potom naozaj sa nabalia nezmysly "jedna pani povedala".
Rozosmiala? Super. Ja sa snažím neviktimizovat obeť, narozdiel od teba.
@liusa82 Akože nehnevaj sa, ale aký súvis to má s vraždou, "že vraj ona bola pobehlicá provokatívna"?To čo je za vyjadrovanie ženy na ženu bez faktov. Si predstav, ze vrah v Amerike od Green river sa zameriaval len na ženy pracujúce ako prostitútky a vraždil ich a vyšetrovatelia to vyšetrovali bez ohľadu na fakt, že si oficiálne takto zarábali. A o tej dcére som nikdy nezachytilia, žeby nebola jeho, nikde to ako relevantná info nepadla.
@enmery Tiež nerozumiem čo musí byť človek zač aby to dokázal o inej žene napísať a ešte aj takýmto nechutným spôsobom. To mi príde rovnaký štýl ako pri znasilneni sa pýtajú ženy čo mala oblečene a, že či zbytočne sa na útočníka nepozrela..
@liusa82 Jediná tu konšpriruješ ty. A chcem vedieť, kde bolo plno dôkazov o nejakej jej "povahe". Si ju nazvala pobehlicou provokatívnou bez dôkazov, ženu, mŕtvu ženu. Jeho manželka sa tu nevyjadrí a ani nemôže-nemá možnosť, ale zato ty tu predvádzaš perfektnú ukážku tvojej "povahy". Proste ignoruj diskusiu, ako rozosievať toto zlo a šírenie budov. Mimochodom, prípad je objasnený-Kramný je odsúdený. Ďakujeme.
Si mi došla do rany s touto diskusiou. Som chcela tiez vytvoriť a popýtať sa, aký bol prvý diel včera na voyo. Ci sa mi oplatí predplatiť si to 😁 celkom dosť to sledujem, aj mam pozrete všetky dostupné videa na YT.
@parvinka0001 Zatiaľ naa voyo ukazuje len túto jednu časť a nepíše nič o vysielacom čase. Ale keďže dali prvú časť dnes, predpokladám zase v piatok.
@srdeenko19 Voyo máš prvých 7 dní zadarmo, keď sa zaregistruješ😁Sa rozhodneš, keď pozrieš prvú časť😊
@enmery úplne súhlasím s prípadom Judity, podľa toho čo som sledovala je emocionálne prázdna a to v spojitosti s vysokou inteligenciou, je nebezpečna kombinácia. Pozrime sa na podobných jej kolegov ktorí boli alebo ešte aj su nositeľmi týchto vlastnosti, ako napr. Breivik či Kozák... Rozdiel je len ten, že jej sa podarilo zabiť len 1 človeka.
Ved ten sedi v base, takze to urcite spachal. A dostal nejaky vyssiu sadzbu myslim. Podla mna sa spoliehal na to, ze mu to v moslimskej krajine prejde a nejak to pojde do stratena. Asi neratal s tym, ze ani Egypt, ani Cesko nebudu padnute na hlavu. Takych vrahov je vela, kazdy z nich ma nejaku obhajobu a dovod.
Už len to že to spáchal v takom štáte ako je Egypt nasvedčuje tomu, že mal všetko premyslené dopredu. Veril tomu že mu tam prejde bachorka o otrave a nikto nič nebude vyšetrovať,, lebo Egypt,,. No kto sa nez... v Egypte keď tam bol🤦. Sociopat jak vyšitý . Niečo také by nešiel spraviť do európskej krajiny. No prepočítal sa. Skôr mňa osobne zaráža rozhodnutie nebohej, že tam išla s nim. Určite vedela aký je. Verila tomu, že jej na dovolenke nič nehrozí? Toto mňa zaujíma. Jej pocity, jej viera že bude všetko iné,alebo naozaj neodhadla riziko čo jej hrozilo. A aj jej dcére. Ta mala je u mňa obeť. Nedokázal ju nikto ochrániť. 😢