Kto idete na 1. IVF na jar 2010?
ahoj babulky, idete niektorá na svoje 1.ivf teraz na jar? Manžel má oligozoospermiu a bolo nám odporučené IVF-ICSI. My sme vo Ferticente v BA, v januári idem na prvý hormonálny profil, potrebujem 3 a potom podávame žiadosť do poisťovne. Dúfam, že nebudú problémy s tým po novom roku, keď sa majú poisťovne spájať 😒
Stručné zhrnutie
- IVF-ICSI sa odporúča pri mužskej oligozoospermii, pretože ICSI umožňuje oplodnenie aj pri nízkych počtoch spermií (v thread-e spomínané napr. 600 000 v ejakuláte), keď sa do každého vajíčka vstrekne jedna pohyblivá zdravá spermia.
- Na IVF je treba schválená žiadosť od poisťovne; poisťovne kryjú procedúru po schválení, ale pacientky bežne platia doplatky za lieky a niektoré položky (napr. mrazenie embryí alebo PK sa môžu doplácať).
- Stimulácie sa robia v krátkom alebo dlhom protokole a používajú sa lieky ako Provera, Decapeptyl, Gonal, Puregon, Menopur, Pregnyl; PK znamená predĺženú kultiváciu do štádia blastocysty (5.–6. deň) a niektoré centrá preferujú alebo vyžadujú PK pri viacerých embryách.
Najčastejšie otázky
Q: Ktoré centra na Slovensku boli v diskusii spomenuté ako poskytovatelia IVF?
A: V diskusii boli spomenuté Helios (Martin), Spln (KE / Košice), Ferticente / Ferticent (BA / Bratislava), GYNFIV / Gyn-Fiv (BA), ISCARE / ISCAR Martin a Iscare Martin.
Q: Ako prebieha schválenie žiadosti poisťovňou a aké poisťovne sa spomínali?
A: Spomínané poisťovne sú Dôvera, všeobecnú (Všeobecná), Apollo a SPZP; jedna účastníčka poslala žiadosť 7. decembra a dostala schválenie okolo Vianoc s dopisem prijatým 31. decembra, iné prípady čakali na oznámenie do ~10. januára alebo na telefonát z centra.
Q: Aké lieky sa bežne používajú pri stimulácii a v akej forme sa podávajú?
A: Bežne sa uvádzali Provera (tablety), Decapeptyl (injekcia), Gonal a Puregon (injekčné „pera“), Menopur / Merional (injekcie), Pregnyl ako „trigger“; pacientky si pichali buď injekčné pero alebo klasickú striekačku podľa dohody s centrom.
Q: Čo znamená PK a kedy sa vykonáva embryotransfer (ET)?
A: PK = predĺžená kultivácia (pre-kultivácia) do štádia blastocysty; ET sa môže robiť na 3. deň (4–8 buniek) alebo na 5.–6. deň ako vklad blastocysty; niektoré centrá vyžadujú PK ak sú k dispozícii ≥3 embryá, iné umožnia vklad na 3. deň podľa dohody.
Q: Koľko približne vyjde IVF v príkladoch z diskusie a čo je hradené pacientkou?
A: Príklady z diskusie udávali približne 1 000 € (vrátane cestovných nákladov) v jednom centre a ~750 € za IVF+ICSI s liekmi v inom centre; poisťovňa môže hradiť zákrok po schválení, ale pacientky platia doplatky za lieky a niektoré úkony ako mrazenie embryí.
Q: Ako dlho trvá krátky a dlhý protokol a kedy sa robia hormonálne profily?
A: Krátky protokol bol popísaný ako rýchlejší a agresívnejší, približne jeden mesiac; dlhý protokol trvá asi mesiac a pol; hormonálny profil sa často robil 2. deň, okolo 14. dňa a okolo 23. dňa cyklu, pričom niektoré pacientky mali len jeden alebo dva HP podľa centra.
Závery z diskusie
Zhoda
- ICSI je štandardná metóda pri závažnom mužskom faktore a môže viesť k oplodneniu aj pri nízkom počte spermií.
- Na získanie úhrady od poisťovne je potrebné podať žiadosť a čakať na schválenie; doba schválenia sa pohybuje od niekoľkých dní po niekoľko týždňov podľa prípadu.
- Stimulácia zahŕňa kombináciu liekov (napr. Provera, Decapeptyl, Gonal, Puregon, Menopur, Pregnyl) a pacientky bežne volia medzi injekčným perom a klasickou striekačkou.
Sporné názory
- PK versus vklad na 3. deň: niektoré centrá a pacientky preferujú PK (blastocysta 5.–6. deň) kvôli výberu najlepšíc, iné centra alebo pacientky preferujú vklad na 3. deň (4–8 buniek) a nie všade je PK povinné pri menšom počte embryí.
- Účinnosť doplnkov a „domácich“ prostriedkov na zlepšenie spermiogramu: niektoré skúsenosti hlásili zlepšenie (aloe vera), iné priznali, že vitamíny či doplnky neurobili zmenu alebo spermiogram sa dokonca zhoršil.
Otvorené otázky
- Zlepší PK jednoznačne úspešnosť implantácie u všetkých pacientiek, alebo závisí od konkrétnych indikácií a kvality embryí?
- Ako ovplyvní proces spájania poisťovní rýchlosť a stabilitu schvaľovania žiadostí o IVF pre pacientky v rôznych poisťovniach?
- Ktorý protokol (krátky vs dlhý) je optimálny pri konkrétnych diagnózach ako PCO, endometrióza alebo zhoršený spermiogram?
Spomenuté značky a firmy
Ferticente v BA, Ferticent, Helios, Spln v KE, GYNFIV, Gyn-Fiv, ISCARE Martin, ISCAR Martin, SPZP, Dôvere, všeobecnú, Apollo
Spomenuté produkty a metódy
IVF-ICSI, IUI, PK (predĺžená kultivácia / predĺžená kultivácia embryí), OPU (odber vajíčok), ET (embryo transfer), KET (kriotransfer), Decapeptyl, Provera, Gonal, Puregon, Menopur, Merional, Pregnyl, Clostilbegyt, Calibrum babyplan, Acidofolan, vitamín E 400 mg, kyselina listová, lactobacily, aloe vera, Duphaston, HAK, folikulometria, krátky protokol, dlhý protokol, mrazenie embryí, spermiogram, oligozoospermia, oligoteratozoospermia, endometrióza
Miesta a osoby
Martin, BA, KE, Sousse, Tunis, hotel Marabout, Krajkovic, Krajkom, Gaťová, Pinter, Petrovej, Stenová, Drábek, Harbulak, Tomas
@tinka1987 gratulujéém,ked sú hodnoty vysoké,tak to môžeš kludne spávať aj ked nepoznáš presnú hodnotu . 😵 😵
@martinaaaaa aj mne tak sestrička povedala pri prvej krvi,že je to nízke,ale ešte niečo z toho môže byť a to bola hodnota 14,tvoja je ovela lepšia,mysli pozitívne.Mne moja gyn povedala,že tehotná som určite bola,lebo hcg nad 5 sa už berie ako tehotenstvo,vidíš a v centrách to berú až od hcg 10.
Tak ahojte babulky,ja mam dnes po OPU vytiahli somna 10 vajok su tam 2 jednotkove,4 dvojkove a 4 trojkove.Teraz uz len cakat kolko sa oplodni a ako sa budu vyvijat.Vsetky robia cez ICSI tak uspesnost by mala nejka byt.V sobotu alebo v nedelu si idem pre babo. 🙂
@martinaaa dakujem
@sony to vies vsetci chcu vsetko vediet a kym vsetkym odpoviem,pomedzi to sa snazim najest tak to trva kym sem nieco napisem 😀 A cez icsi zato ze mam endometriozu najtazsieho stupna a pri mojom veku chcu ist na istotu.Ale takto budem mat aspon nadej ze budu mrazacikovia,keby to nahodou na prvy krat nevyslo 🙂
@janemari to je dobre ze vsadili na istotu ved alienocka tiez otehotnela na prvy sup a ty ju budes nasledovat 🙂
@janemari supér,držím pästičky,aby všetko dobre dopadlo a kým prídem z dovolenky,aby si tu písala o vysokom HCG v tvojej krvičke.
@annamary27 ahoj, my chodime k p. Harbulakovi. Uz nam bralim krv, genetiku mame tiez za sebou.Vcera bol manzel u urologa ale ma zle vyledky. 26.7. mame ist Harbulakovi bude mat vsetky vysledky tak uvidime. A vtom mas pradu ze jedine jedna sestricka je tam neprijemna, ona mi brala krv a kedze nevedela najst zilu tak bola ku mne odporna 😠 . Kolko mesiacov ste tam chodili kym Vam spravili IVF? Ja dufam ze do vianoc sa nam to podari. Vy ste boli kolko krat na IVF? A vies mi priblizne povedat co kolko stoki?? Dakujem 🙂
@cherryl ahoj, ja mam zatial dobre skusenosti, jedine jedna sestricka ma vytocila 😠 , ale zatial som spokojna. Cakame na vysledky. Este mam ist na krv a potom sa uvidi. Manzel ma zle vysledky, asi budeme musiet vyuzit to darcovske 😢 , este ze to moj manzel znasa dobre, vzdy ma upokoji ze aspon je to moje 🙂 .Uvidime co poviem p. Harbulak 😝
@tecus Harbulák je sympoš 🙂 ,my ho voláme Belmondo 😀 ,on mi robil OPU/výber folikul/ a aj ET/transfer embryí/.
My sme tam chodili od decembra,tam sa to posunulo kvoli sviatkom ,injekcie som si začala pichať 8.5. ,27.5 som mala OPU a 2.6.ET.Toto bolo naše prvé IVF.Ked Vám už nastaví krátky alebo dlhý protokol/to znamená ako dlho si budeš pichať injekcie/,tak tam Vám dajú do ruky aj ich cenník s najčastejšie používanými zákrokmi a ich cenami.
Tak 100eur sa platí pri prvej kontrole počas stimulky/akože doplnkové služby,keby niečo padlo na víkend a pod,ale nám nič napadlo na víkend/.Potom za injekcie som dala 235eur/diphereline,puregon,menopur/,ale ty môžeš mať iné podla tvojho hormonálneho profilu.Potom po OPU sa platí za ICSI/napichávanie vajíčok spermiami,robí sa to pri zlom spermiograme/ tam sa cena vyvíja od toho kolko vajíčok bolo napichaných,ja som mala 9 =335eur.Mali sme predlženú kultiváciu/vkladajú embryá po 5tich dnoch,kedy vedia vybrať tie naj vyvvinuté/,za kultiváciu sa platí 150eur.Keby sme dali zmraziť embryá na dalšie použitie tak sa platí 150eur na rok,lenže mi sme to šťastie nemali,zo 7embryí mi 2blastocysty vložili a tých 5už nebolo dobrých na zmrazenie.Ešte po ET sa užíva Utrogestan,3*2 a tam je doplatok na krabičke 3,20eur,ja som vybrala asi 5krabičiek,kým ma stopli.Všeho všudy aj s tabletkami Profertil/120eur/ pre manžela,ktoré mu inak zhoršili spermiogram ,50eur za moje prefuky vaječníkov nás to vyšlo 1000eur/rátané bez tých 18tich návštev tam-späť na benzín/. 😵
@tecus nemáte tam ani jednu spermijku,ktorá by bola dobrá na vpichnutie do vajíčka? 😲
@annamary27 ja som ratal ze to bude viac, ale aj takto je to dost. Ale pre dieta vsetko. Manzel nema ani jednu spermiju, nic 😔 . To sme sa dozvedeli pred rokom, bol to sok.
Tak oznamuje ze z 10 odobratych vajicok bolo 8 zrelych a z toho sa sa uspesne oplodnilo 7.Tak pokracujeme zo 7 statocnymi.Nove info bude v o stvrtok rano. 🙂
@tecus ja chodim do GF fakt je tam jedna neprijemna sestricka ale srat na nu 😀 a k tym doplnkovym vysetreniam /ak by to nahodou padlo na vikend/ mne vkladali iba dvojdnove embryjka lebo mi to padlo na sobotu a PK som nechcela a povedali mi ze v sobotu mi ich vkladat nebudu lebo oni v sobotu nepracuju ☹ maju stastie ze sa nam to podarilo aj s takymi drobcekmi 😎
@janemari no vidíš,ako pekne sa Vám to vyvíja.ja som mala 7statočných z 19tich folikul ,ty si na tom štatisticky lepšie 😵 Kedy by si mala mať ET?
janemari - supíííš 😵 gratulujem a prajem Ti nech sa Vám to podarí ...
ja dnes som v práci a vyzerám takto 🙄 😢 🙄 😢 revala som celý večer až ale do 01:30 a dnes takto vypadám a pokračujem.... dostala som normálne krámy -...... zajtra na tú krv ani nemusím ísť ☹
@monicka7299 do riti to je pekne nespravodlive 😠 je mi luto nenachadzam spravne slova ☹ drz sa monika 😔
martinaaaa- na to žiadnych slov nie je..... s tou krvou čo zo mňa ide odchádza aj chuť do života a záujem o okolie... som z toho úúúúolne cvoky..... furt revem..... a to musím byť v práci... zajtra mi to už len potvrdia..... všetkých neznášám... kto vie kedy ma to prejde....... 😢 je to total v p...
@monicka7299 no bude to trvat nejaky ten cas najprv je vsetko a cely svet na p. a potom sa to vrati do normalu a na p.su len niektore stare veci 😝 ja som nebola 2tyzdne schopna ani do diskusii nakuknut a nieto slusne odpisat a dodnes mam slzy na krajicku ked pozeram uspesne baby s mojho terminu 😢 o to viac sa bojim dalsieho pokusu na prvy krat to bola z odtupom casu pohodicka 😎 ale potom nasledujucom za seba nerucim 😖 😵 len sa riadne niekde vyzur nech je to cim skor prec a zrazu znova vyde slnko 🙂
@monicka7299 september to je nablizsi mozny termin /nemozu robit odbery z vajwcnikov skor ako 3 mesiace / som si povedal ze hned alebo na to kaslem 😒
@teleranka na tú rozlišnú odbornosť v centrách a stým súvisiacím uspechom ti neviem povedať čo by som si mala myslieť.Je to možno aj na tom kedy ti odhadnú odber vajíčok,či ich dobre a včas vložia a na velkom šťastí a našom zdravotnom stave ako to vyjde.Veľa nás tu začalo v rovnakom čase a tak tretine to asi vyšlo.Asi tak ako sa uvádza pri úspešnosti .ivf,že je 25-30%.Ja to určite nevzdávam,manžel bol u liečitela,objednala som nám lieky Eregma max,v piatok odlietame na svadobnú cestičku do Turecka a po lete sa vrhneme do druhého kola.Po 1.ivf som po zdravotnej aj psychickej stránke o.k,takže hor sa do toho 😀 😀 😀 😀