Ľudská morálka, tlieskanie na balkónoch, alebo nalejme si čistého vína
Odvždy opovrhujem spoločenskými súdmi a kvázi morálkou, ktorá ľudia prezentujú. Ako matky, to určite poznáte. Okolie vás hodnotí a ohovára aj za najmenšie prešľapy, i keď sami robia to isté. Toto nazývam kvázi morálka na ktorú je už nutné sa hrať. Neraz som sa vyjadrila, že pokiaľ ide o život mojej dcéry, som schopná urobiť čokoľvek, a žiadna morálka mi v tom nezabráni. Ako klasická biologická matka dokážem zabíjať kvôli svojim deťom. Čo myslíte s akou reakciou som sa stretla? Samé morálne a solidárne reči, ktoré ma odsudzovali. Zas to isté, odsudzovať ľudí, ktorý povedia verejne to, čo sa deje za zavretými dverami. Dnes v dobe krízy sa správame úctivo voči seniorom, aspoň to tak vyzerá zdanlivo, ale skutočne je to tak? Nestojíme v horiacom dome, kde sa rozhodujeme, či zachránime našu starú matku, alebo celoživotné úspory? Tak práve teraz vyzerá svetová vláda. Ľudský živo má asi takú hodnotu, ako pokles ekonomickej krivky, potom bude nechať ľudí umierať iba akési „vyššie dobro“ aby sme sa zachránili. Všeobecne sa stretávame s dilemou starí ľudia alebo ekonomika, ale čo ak by sme sa mali rozhodnúť, či z toho horiaceho domu vynesieme naše deti, alebo úspory? Ak sme všetky matky, odpoveď je jasná. Pričom pri prvej voľbe vôbec. Takže nalejme si čistého vína, naša spoločnosť sa nikdy nevyvinula, sme maximálne (česť výnimkám) zameraní na materiálnosť a myslíme si, že nás majetok ochráni. Ale stále sme solidárni, tlieskame na balkónoch. Klobúk dole, že na toto sme sa zmohli. Koronavírus sa prirovnáva k moru, myslíte, že tlieskanie by pomohlo rehoľným rádom v starostlivosti chorých na mor? A vlastne kde sú rehole dnes? Takáto úroveň dobrovoľníctva veľa z nich v podstate vytvorila. A ako dlho budeme tlieskať, kým sa nezačneme biť v obchode o mydlo? Kam sa potom podeje naša sofistikovaná spoločnosť? Snažíme sa tváriť, že sme niečo, čo nie sme, a pokiaľ niekto prizná pravdu, je nežiadúcim elementom spoločnosti, odsudzovaným zväčša hlupákmi, ktorí podstatu nepochopili.
Stručné zhrnutie
- Tlieskanie na balkónoch je v diskusii prevažne vnímané ako symbolický, často pro-forma prejav solidarity, ktorý nenahradí praktickú pomoc zdravotníkom a zraniteľným skupinám.
- Diskutujúci varujú, že pandémia môže spustiť hospodársku krízu, ktorá zasiahne živnostníkov a ľudí „z ruky do huby“, pričom banky odkladajú splátky, ktoré sa neskôr budú musieť vrátiť.
- Ako praktické riešenia v diskusii figurovali dobrovoľníctvo, zabezpečenie základných potrieb (potrava, zdravie) a kritika performatívnej solidarity (napr. zverejňovanie gest na Facebooku).
Najčastejšie otázky
Q: Prečo ľudia tlieskajú na balkónoch počas pandémie?
A: Tlieskanie slúži ako symbol solidarity a pocit spolupatričnosti; podľa účastníčky simca06022011 „90% tlieska len preto aby to zavesili na FB“.
Q: Je tlieskanie postačujúce ako prejav podpory zdravotníkov?
A: Viacerí diskutujúci uviedli, že nie; uprednostňujú praktickú starostlivosť, lepšie pracovné podmienky a konkrétnu ochranu zdravia pred symbolickými gestami.
Q: Ako môže pandémia ohroziť ekonomicky zraniteľné skupiny?
A: Diskutujúci opisovali, že živnostníci a ľudia žijúci „z ruky do huby“ môžu prísť o príjmy, banky odkladajú splátky, ale dlhy sa budú musieť raz vrátiť a niektorí môžu prísť o domovy.
Q: Akú úlohu mali rehole pri historických epidémiách a akú majú dnes?
A: V diskusii sa pripomenulo, že rehole historicky opatrovali chorých počas moru, ale podľa komentára „dnes majú zväčša rádové sestry normálne zamestnanie. Sú to kuchárky, učiteľky, zdrav. sestry atď.“
Q: Môže pandémia viesť k dlhodobej spoločenskej zmene?
A: Niektorí diskutujúci tvrdili, že po pandémii často nasleduje hospodárska kríza, ktorá môže viesť k vojne, zmene spoločenského systému alebo k nárastu religiozity; tento názor bol v diskusii prezentovaný ako teoretický a nie fakticky dokázaný.
Q: Ako vníma diskusia pojem „pseudomorálka“ a morálne súdy?
A: Viacerí diskutéri označili povrchné morálne odsudzovanie za „pseudomorálku“ a zdôraznili, že morálka býva často situačná alebo založená na osobnom význame; v diskusii sa tiež používal pojem „situačná etika“.
Závery z diskusie
Zhoda
- Ľudia sa rozhodujú individuálne a jedinecné rozhodnutia sú kľúčové pri hodnotení solidarity a morálky.
- Tlieskanie na balkónoch bolo v diskusii prevažne označené za symbolický a často pro-forma prejav solidarity.
- Ekonomické následky pandémie môžu vážne zasiahnuť živnostníkov a ľudí závislých na dennom príjme, pričom bankové odklady splátok neznamenajú zrušenie dlhov.
Sporné názory
- Tlieskanie: jedna strana ho považuje za dôležité vyjadrenie spolupatričnosti, druhá strana ho považuje za performatívne a insuficientné (v diskusii aj tvrdenie „90% tlieska len preto aby to zavesili na FB“).
- Rehole: niektorí očakávajú historické odhodlanie reholí pri starostlivosti o chorých, iní poukazujú, že dnes rádové sestry často vykonávajú bežné zamestnania (kuchárky, učiteľky, zdravotné sestry).
- Priorita záchrany života vs. ekonomiky: jedna pozícia uprednostňuje záchranu životov v priamom ohrození, druhá poukazuje na dlhodobé následky ekonomickej krízy vrátane hladu a straty domov.
Otvorené otázky
- Ako vyvážiť ochranu rizikových skupín (seniori) a minimalizáciu ekonomických škôd spôsobených opatreniami?
- Do akej miery symbolické gestá (tlieskanie) vedú k reálnej podpore zdravotníkov a zraniteľných skupín?
- Budú následky pandémie viesť k dlhodobým spoločenským zmenám, vojnám alebo väčšej religiozite?
Spomenuté značky a firmy
Spomenuté produkty a metódy
tlieskanie na balkónoch,memento mori,utilitarizmus,situačná etika,odklad splátok bánk,očkovanie,kniha "Strážkyňa anjelskej skrýše" (Corrie ten Boom),kniha "Sofiina voľba",Norimberský proces
Miesta a osoby
Einstein,Da Vinci,Marx,Russell,Wittgenstein,Corrie ten Boom,Matovič,Norimberský proces
Pozri, ja ti svoju filozofiu zhrniem veľmi rýchlo.
Ak existuje Boh, v skutočnosti je on zdrojom absolútnej morálky. Ja osobne verím, že Boh existuje.
Ak Boh nie je, tak sme v skutočnosti len trochu sofistikovanejšie živočíchy a morálka, ako taká v skutočnosti neexistuje. Žijeme podľa situačnej etiky založenej na pragmatizme. Morálkou označujeme niečo, čo sa nám práve hodí, čo považujeme za dôležité, alebo spoločensky prijateľné. Na túto druhú možnosť ja osobne nemám dosť viery.
@katulka2992 nesud a nebudes sudeny je sice krestanska mravouka, ale rozhodne neprislucha len jej 🙂 ja osobne teda ķrestan nie som, ale rozhodnutie nesudit som spravila tiez.
Co sa tyka moralky pri zachrane vlastneho dietata, to som ti predaa odpovedala v mojom prvom komente (pred precitanim celej diakusie), ked som este nevedela, ze ti tu vlastne ide o filozoficku rozpravu, cize som ti odpovedala uplne polopatisticky tak, ako to citim. No na tento komentar si nijak nereagovala. Dalej som si zacala citat diakusiu a narazila som na tie tvoje vety, kde si odsudzovala, uz ani presne nepamatam co. Tak som sa len chcela opytat, ako to vlastne s ttm odsudzovanim mas, kedze tak zacal tvoj prispevok. Nemusis sa hned paprcit, pisem ti celu dobu pekne, myslim, ze aroganciu v mojich slovach nenajdes, ak ano, ospravedlnujem sa. Naopak, u teba sa dost casto vyskytuju narazky typu: "aby som to posudila tak, abysi to ty pochopila", predtym pre mirku ich tam bolo teda hojne podobnych. V poriadku, je to asi tvoj styl, beriem. Dakujeme ti za sancu vyjst s pravdou von 😁 ja osobne by som pre zachranu svojich deti urobila cokolvek, ALE kedze ja uz rodicov davno nemam, opat nemozem hodnotit situaciu relevantne. Pre mna su deti absolutne prvorade, lenze ja som nikdy nezazila situaciu mat deti aj rodicov, nedokazem povedat, koho by som v tvojej hypotetickej otazke zachranovala z horiaceho domu, lebo mam len deti a mojou volbou uz nikto iny byt ani nemoze. Preto aj celu situaciu s koronavirusom beriem tak trochu ako prieodzeny vyber (za toto vyjadrenie asi budem velmi odsudzovana), ale realne nemam nikoho v rizikovej skupine, takze mna sa to tak bolestne nedotyka.
@katulka2992 a len taka skromna rada... ak budes chciet najblizsie zalozit filozoficku diskusiu, skus do svojich riadkov vlozit menej nadradenosti, ludia s tebou budu ochotnejsie debatovat 🙂
@katulka2992 no ale o tom predsa nemusi byt ziadna polemika 😁 staci si precitat akekolvek forum, diskusiu, kde sa riesi napr.zdravie deti a mamicky sa rozdeluju do dvoch skupin... vid napr.ocko vs.neocko. uz viackrat som si precitala nazor, akoby zeny dorazili, zakopali pod zem a pod.neocko fagana, ktory by nakazil ich dieta... hups...no to je moralka 😳 a tem je samozrejme viac, staci si precitat akukolvek najma o zdravi deti, tam sa skutocne ukaze, kto je aky. Tento virus ohrozuje najma starsich ludi, ak by to bolo opacne a rizikovou skupinou by boli deti, vsetko by sa zmenilo a tie, co teraz dochodcov zachranuju, by im mozno vlastnorucne hrdlo podrezali, aby zachranili svoje deti. Ale to je proste tak, sme sice ludia, ale stale patrime do zivocisnej rise a vo vypatych situaciach sme ovladani pudmi.
Uprimne ja som sa k potlesku este nikdy nezapojila, ani neviem, ci sa este tlieska vobec 😳 nie preto, ze si nevazim pracu ludi, ktori zachranuju, ale jednoducho v tomto geste nevidim ziaden zmysel.
@katulka2992 nuz ano, tymto poslednym komentarom si nam skutocne ukazala, kto tu je inteligentny 🙂 nadhodila si tu temu podla mna uplne zbytocnu, kedze je jasna vsetkym (a ze si niekto nepripusta, to je sice pravda, ale preco ts to trapi, nerozumiem).
Takze ti to zhrniem, ty sa dokazes rozhorcit na tom, co si myslia, co hovoria, ako konaju ini ludia.... veci, ktore nijak neovplyvnis, ale v tebe vyvolavaju taketo ponure nalady, znechutenie a pod. Naopak ludi nad vecou povazujes za ubohych chudakov, co ziju biedne zivoty 🙂 Zaujimave. Ale ja ti za to dakujem, dokazala si mi, ze som na svojej ceste vedomia uz dalej, ako som si myslela. Suhlasim vsak s tvojou poslednou vetou, aj ked ja by som ju formulovala menej urazlivo, ale dovolim si ta citovat: "iba blbci si myslia, ze chapu" 🙂 tak verim, ze ty blbec nie si a chapes, ze nechapes. Prajem ti dobru noc.
@nikolka1986 úplne súhlasím, čítala som len asi do polovice,ale už mám dosť, idem si vypiť kávu😀
Prepac, ja mam pocit, ze na niecom "ficis". Zlozite vyjadrovanie, milion preklepov, nezrozumitelne myslienkove pochody ... Ale mozno len ja som prilis malo inteligentna 🤷♀️😁
@elenita presne toto mi napadlo, ze baba na niecom fici alebo si zabudla vziat nejaku tabletku, alebo trpi nejakou psychickou poruchou. To, ze som si chcela dnes docitat temu a vidim, ze je vsetko autorkou zmazane, to len tuto domnienku len dokazuje.
Alebo ako pises, najprv si treba dorobit doktorat z moralnej filozofie, aby sa clovek mohol plnohodnotne zapojit do hlbky daneho tematickeho celku🧐
@katulka2992 ak chces, aby tvoj nazor ludia prijali tak, ze nad nim budu uvazovat, nemozes ho podat sposobom, ze navrchu bude uhladeny a bude predstierat, ze podava len fakty a zrazu v nom preblesne pod povrchom skryte pohrdanie a nadradenost. Lebo podla teba ti druhi nedokazu ani nahliadnut za oponu, za ktoru ty uz vidis.
Pises, ze si otvorena diskusii (na svojej stene), no nazory druhych beries ako vyzvy, aby si ich zotrela, ze tomu nerozumeju a nemozu sa rovnat tvojej urovni (trosku ako rapersky suboj pred publikom).
celkovo mi to cele tu pride, ze ta caka zrejme nieco ako obhajoba (?) tej studie, tak zbieras na to “material“. Skumas, s cim sa mozes stretnut, nech mas pripravene reakcie.
(Mozem sa mylit).
Sposob, akym by si temu chcela rozoberat, sa hodi skor na podu akademickej obce. Ak chces diskutovat vo vedeckych terminoch a mat ako odrazovy mostik do diskusie podobné prace toho, ci onoho vedca, co tieto veci uz skumal, tak nie tu. Vacsie uspokojenie potom najdes na inych forach (ale budu asi platene - clenstvo).
A este sa musis naucit prestat posobit ako student cca tretieho rocnika vysokej skoly, ktory uz vela vela studoval a uz toho vela vela vie a ovlada a na zaklade toho ma pocit, ze vsetko chape, ze uz vie davat presne riesenia. Ze ma patent.
Tak sa znova pytam: z coho si vychadzala (sformulovanie problemu - to si cca vieme domysliet, ale bolo by fajn vediet, ako si si ho sformulovala ty), cez co si isla (podrobenie kritickemu skumaniu a hodnoteniu a tvojej argumentacii k tomu) a kam si dospela (to jedine zatial vieme, to si uz predstavila).
V podstate ma zaujima ten stred, ten proces.
Nechcem citat celu studiu, na to nemam cas. A kedze si sama autorkou, zas verim, ze to zvladnes v trochu dlhsom odstavceku priblizit. Lebo je to tvoja praca.
Verim, zeby to zaujimalo aj inych.
(Nehovoriac, ze snaha zredukovat svoju vlastnu pracu, a predsa ostat vystizna a pochopitelna, je len tebe na prospech.)
Zaujimava diskusia a tema. Suhlasim s tebou @katulka2992 v tom, ze mnohi maju len akusi pseudomoralku a na jej zaklade dochadza k mnohym neferovym sudom. Postojom som na tom ako @zuzitko74.
@moonlight1210 ako vzdy mas zaujimave prispevky.
Ja by som ti autorka navrhla porozmyslat nad tym, co pise moonlight. Ak tuzis po nejakej nadeji, ako si spomenula, skus si precitat napr.knihu Corrie ten Boomovej Strazkyna anjelskej skryse. Je to skutocny pribeh z obdobia druhej svetovej, uvidis, ze zdaleka nie kazdy vtedy konal "pudovo".
@elenita no mna tiez napadli nejake psychicke problemy, ale u ludi s nadpriemernym iq je to celkom bezne 😊 maju pocit, ze im cely svet nerozumie, ze su na vsetko sami... tie preklepy a zmatene vyjadrovanie ozaj o niecom svedcia, len neviem z jej riadkov rozlustit, ci sa to v nej v skutocnosti takto odohrava, alebo len chce posobit ako nieco extra a dokazat vsetkym svoju nadradenost. Skutocny inteligent vsak nema za potrebu svoje myslienky zdelovat nejakym simpanzom na fore pre mamicky... vyrovnany clovek nemusi presviedcat o svojej pravde nikoho. Tiez som este pocas VS bola podobna a myslela som si, ze som zozrala vsetku mudrost sveta, nastastie som dospela a dostala rozum, nasla v zivote skutocne hodnoty a uz ma nemoze uspokojit, ze sa vybijem na nejakom fore.
@moonlight1210 suhlasim, tiez som sa jej snazila napisat, ze ak chce diskutovat, mala by trosku prehodnotit svoje vystupovanie. Na co sa hned osocila, ze prave arogancia pritiahne inteligenciu... no ja neviem, mala som na vysokej skole viacero vyucujucich s titulom Prof., ktorych som si velmi vazila prave pre ich rozhlad, nazory a inteligenciu, no napriek tomu to neboli ziadni aroganti, ale velmi ludski ucitelia. A to uz boli stari pani, ktori sami zazili aj cast historie, tvrdy komunizmus a z rozpravania ich rodicov im boli priblizene aj vojnove casy. A tito ludia v sebe mali POKORU, ktora tuto autorke tak velmi chyba. Naopak mam skusenost, ze arogantni su prave ti, ktori toho vela nezazili. Jedna vec je studovat a druha poznat pravdu, zivot, sucno a univerzum zo svojich osobnych zazitkov. Mudry clovek si vypocuje aj nazor sedliaka, lebo vie, ze aj v jeho skusenostiach sa moze skryvat vela pravdy.
@lindusss2016 aj tu platí, že všetko je o jednotlivcovi, čo sa týka vyučujúcich s titulom prof. Pracujem na akademickej pôde vyše 20 rokov, stretávam sa s rôznymi vyučujúcimi a je to úplne o človeku, o jeho ľudskej zrelosti a egu ako vníma svoje postavenie a získané akademické tituly. Mám kolegu, zhodou okolností má doktorát z morálnej filozofie. Čistý teoretik, sype z rukáva teórie, poučky, kazdému dáva pocítiť, kde je on a kde sme my... Pre mňa osobne je to trápne správanie, do života nepoužiteľný, nevie si nájsť partnerku, má vysoké nároky, myslí si o sebe neviem už čo a chudák pre tú svoju nadutosť nevidí, že takéhoto týpka aj tak žiadna nechce a nebude chcieť...
@0silvia0 presne tak.... a to som sa snazila povedat, nestaci mat nastudovane, ego je velky nepriatel kazdeho z nas, ale niekomu realne ublizuje...

@katulka2992 ty si v prvej vete svojho povodneho prispevku napisala, ze odvzdy opovrhujes spolocenskymi( nie moralnymi) sudmi 😁 cize opovrhujes tym, ze niekto sudi ineho... ok, v poriadku...a teraz si precitaj, kolkokrat si odsudila ty v komente pre @mirka17 ... takze si vlastne odporujes. Opovrhujes tym, ale sama to robis. Ci tymi sudmi opovrhujes, len ked sa dotykaju teba osobne? Ale ak ich vynasas ty, je to v poriadku? Niekolkokrat si jej tam naznacila, ze sa ti inteligenciou rovnat nemoze 🙂
Nuz, co k tomu dodat? Nesud a nebudes sudena 🙂 to si uz urcite pocula, tak sa tym skus riadit. Aj keby si zrovna ty mala to iq 160, tak ti to nedava pravo odsudzovat nikoho, lebo nikdy nebudes v kozi ineho cloveka. Nikdy nemozes povedat: ja by som urobila to a to... zbavit sa predsudkov a odsudzovania je velmi narocne, ale da sa to zvladnut 😊 ak chces, mozem ti poradit literaturu, ktora ta to nauci 😉