Názor na rozhovor Kollára a Kamela Taris
Dnes som narazila na tento stream, človek už nevie co si mysliet. Kto viete o co ide, aký máte na toto názor?
Stručné zhrnutie
- Stream "Hovorme spolu" predstavil viacero menovaných odborníkov (prof. MUDr. Hrušovský Štefan, prof. RNDr. Jaroslav Turánek, MUDr. Hana Zelená, MUDr. Ján Lakota, MUDr. Igor Bukovský a ďalší) s harmonogramom od 9:00 do 22:00 pokrývajúcim globálne súvislosti, testovanie, opatrenia, legislatívu, prevenciu a liečbu, očkovanie a dopady opatrení.
- V diskusii zaznelo, že klinická štúdia nemôže prebiehať bez informovaného súhlasu, a boli zdieľané záznamy o registrovaných štúdiách na ClinicalTrials.gov (identifikátory NCT04470427 a NCT04368728).
- Zverejnený zoznam pozvaných uviedol viacerých provládnych odborníkov (napr. MUDr. Vladimír Lengvarský, MUDr. Marek Krajčí, prof. MUDr. Vladimír Krčméry), ktorí podľa diskusie na pozvanie nereagovali.
Najčastejšie otázky
Q: Kto vystúpil v diskusii "Hovorme spolu" a aké sú ich odbornosti?
A: V diskusii vystúpili menovaní odborníci vrátane prof. MUDr. Hrušovského Štefana (hepatológ, internista), prof. RNDr. Jaroslava Turánka (farmakológ, imunológ, vakcinológ), MUDr. Hany Zelenej (mikrobiologička, viroložka) a ďalších špecialistov z interny, pediatrie, farmácie a práva.
Q: Môže prebiehať klinická štúdia bez informovaného súhlasu účastníkov?
A: Nie; v diskusii sa uviedlo, že klinická štúdia NEMÔŽE prebiehať bez informovaného súhlasu, a takéto pravidlá sú tiež podporené medzinárodnými normami.
Q: Kde nájdem oficiálne informácie o klinických štúdiách vakcín, ktoré boli spomenuté?
A: Diskusia odkazovala na ClinicalTrials.gov, konkrétne identifikátory NCT04470427 a NCT04368728, kde sú zverejnené štúdie a ich harmonogramy.
Q: Prečo v diskusii neprezentovali provládni odborníci?
A: Podľa zverejneného zoznamu pozvaní provládni odborníci (napr. MUDr. Vladimír Lengvarský, MUDr. Marek Krajčí, prof. MUDr. Vladimír Krčméry a ďalší) na pozvanie nereagovali; diskusia tak tvorila priestor hlavne pre hosťov, ktorí prijali pozvanie.
Q: Ako overiť kvalifikáciu a históriu vystupujúcich lekárov a odborníkov?
A: V diskusii účastníci odporúčali kontrolovať verejné zdroje ako ClinicalTrials.gov, hodnotenia na portáloch typu lekar.sk a topdoktor.sk a pracovné alebo vedecké affilácie uvedené pri menách (napr. Univerzitná nemocnica Bratislava, Masarykova univerzita).
Závery z diskusie
Zhoda
- Klinická štúdia nesmie prebiehať bez informovaného súhlasu účastníka.
- Sú dostupné verejné registrácie štúdií na ClinicalTrials.gov (NCT04470427, NCT04368728).
- Relácia mala zverejnený harmonogram tém od 9:00 do 22:00 a menný zoznam hostí.
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že sa ľuďom mohlo pri očkovaní podať placebo; iní tvrdia, že tajné štúdie bez informovaného súhlasu sú nelegálne, logisticky náročné a nepoužiteľné pre farmaceutické firmy.
- Niektorí považujú vystupujúcich za odborníkov s relevantnými titulmi; iní ich kritizujú ako politicky zaujatých alebo bez atestácií v konkrétnych odboroch.
Otvorené otázky
- Prečo provládni odborníci pozvaní na diskusiu nereagovali alebo sa nezúčastnili?
- Sú v relácii prezentované tvrdenia podložené reprodukovateľnými dátami mimo predložených diskusných výstupov?
- Zaznamenali sa v praxi prípady, ktoré by potvrdili alebo vyvrátili tvrdenia o "tajných klinických štúdiách"?
Spomenuté značky a firmy
Slovenská zdravotnícka univerzita, Univerzitná nemocnica Bratislava Dionýza Diešku, Masarykova univerzita, Národní referenční laboratoř pro arboviry Zdravotního ústavu v Ostrave, Virologický ústav Biomedicínskeho centra SAV, Ambulancia klinickej výživy, Weis & Partners, Kardiochirurgická klinika Bad Neustadt, King Faisal Specialist Hospital & Research Centre Rijád, Centrum pre bioetickú reformu, Slovenská lekárska únia špecialistov, Paralelní lékařské komora, Polis Slovakia, ClinicalTrials.gov, Zem a Vek, lekar.sk, topdoktor.sk
Spomenuté produkty a metódy
klinická štúdia, placebo, očkovanie, podmienečná registrácia vakcíny, identifikátory štúdií NCT04470427, NCT04368728, informovaný súhlas, covid pas, domáci test
Miesta a osoby
Bratislava, Brno, Ostrava, Bad Neustadt, Rijád, Košice, Rimavská Sobota, Čadca, Trstená, Martin, Havířov, prof. MUDr. Hrušovský Štefan, prof. RNDr. Jaroslav Turánek, MUDr. Hana Zelená, MUDr. Ján Lakota, MUDr. Igor Bukovský, JUDr. Marica Pirošíková, JUDr. Peter Weis, RNDr. Ján Baránek, MUDr. Radoslav Čičala, MUDr. Vladimír Kuric, Ing. Jana Tutková, Ing. Mgr. Pynelopi Cimprichová, MUDr. Andrej Janco, MUDr. Alena Jancová, MUDr. Sandra Hanáčková, MUDr. Etela Janeková, MUDr. Slavomír Šuch, JUDr. Tomáš Majerčák, MUDr. Juraj Mesík, MUDr. Vít Mareček, MUDr. Vladimír Lengvarský, MUDr. Marek Krajčí, PhDr. RNDr. MUDr. Ján Mikas, prof. MUDr. Vladimír Krčméry, prof. MUDr. Zuzana Krištúfková, prof. MUDr. Pavol Jarčuška, prof. MUDr. Jozef Šuvada, MUDr. Elena Prokopová, doc. MUDr. Alexandra Bražinová, doc. Mgr. Richard Kollár, Ing. Pavol Čekan, RNDr. Boris Klempa, MUDr. Peter Sabaka, MUDr. Peter Visolajský, Martin Smatana
@makova333 aj pod mojim prispevkom je na nu nazor s osobnej skusenosti...takze aj take som citala
@jarmila2010 ja mam na nu nazor iny, ty k nej pokojne chod, pocuvaj ju v diskusii, aj Bukovskeho a spol. Ak ta to tesi pri srdiecku a si spokojnejsia, je to tak fajn 🙂
V tej skupinke mi chybaju lekari a lekarky z realneho virologickeho vyskumu a z oddeleni, kde liecia pacientov. Vela sa da popisat, ale som trochu v skepse. Dnes ma taxikar vyhodil z taxika, lebo som ho poprosila o rusko. Viezol ma do nemocnice, som chora. Moja svokra sa neda zaockovat, aj ked to znamena, ze uz dva roky nevidela svoje vnucata (2 z troch), nemoze navstivit umierajuceho otca v nemocnici v cechach… taka je silna ta ideologia youtubu a dezinfovojny, robi z ludi neludi :(
@hebba25 Aké informácie? Na Slovensku? Čisté sci-fi. Tu nevedia prepojiť databázu ani dvoch úradníkov, čo sedia v jednej kancelárií oproti sebe. Navyše informácia, že niekto po očkovaní mal pozitívny test je absolútne nedostatočná. Nevieš nič o jeho subjektívnych pocitoch, ani o jeho objektívnom zdravotnom stave, nevieš kde a ako sa nakazil, nevieš ako bol infekčný pre okolie. A čo tí, čo si nedali robiť oficiálny test? Mali pozitívny domáci test, ale boli bez príznakov? Boli v blízkom kontakte s nakazeným, ale sami sa nenakazili? Ako sa vlastne tí ľudia cítili po očkovaní?
@annm81 podla mňa v dnešnej dobe získať informácie od lekárov nieje nič ťažké, keď ukazujeme údaje o zdravotnom stave aj sbskarom a predavačkam v obchode. Tak isto keď som ja bola pozit tak sa ma aj z hygieny pýtali aké mam príznaky a ako sa cítim a podobne a všetko si pani zapisovala. Takže možno im takáto štúdia stačí. Mňa to len tak napadlo, nehovorím ze sa to deje.
1. je to na Slovensku nelegálne
2. je to v rozpore s medzinárodnými pravidlami o tom, ako má vyzerať klinická štúdia
3. je to technicky náročné
4. je to logisticky náročné
5. dáta budú nepoužiteľné, pretože sú neúplné (koľko ľudí navštívi hygiena s otázkami, koľko ľudí z tej domnelej tajnej štúdie bude vyšetrených lekárom?)
Takže stále ostáva otázka, prečo by niekto investoval do tajnej štúdie, keď je omnoho jednoduchšie spraviť to legálne. Keďže každá farmafirma chce výskumom zarobiť a k tomu potrebuje preukázať, že má relevantné výsledky, prečo by riskovala tajným výskumom, že jej výsledky nebudú uznané, že bude čeliť súdom o odškodnenie, že príde o reputáciu, že investuje úplne zbytočne?
@hebba25 Keďže klinická štúdia snáď nikde na svete nesmie prebiehať bez súhlasu zapojeného (za takú severnú Kóreu neručím), tak by súdom čelili. To nie je o následkoch SCHVÁLENEJ vakcíny. To je o nelegálnych pokusoch na ľuďoch. Už nehovoriac o tom, že je to zbytočne komplikované a že pre každú farma firmu, pre každú nemocnicu, každý výskumný ústav je podstatne jednoduchšie a výhodnejšie urobiť to legálne. Takže ak niekto tvrdí, že ľudia sú nevedomky zapajaní do klinickej štúdie, buď o veci veľa nevie alebo sprosto klame.
A ak už by niekto (maximálne tak armáda pri testovaní biologických zbraní, nikoho iného si neviem predstaviť) robila nelegálne štúdie na ľuďoch, tak si nevyberú Európu, ale nejaký indický vidiek kde je v celej dedine jeden človek schopný čítať.
@ghostsgirl neprikladala by som im veľkú váhu, kým sama nezazijes. Žijeme v takom štáte, že tomuto by som vôbec neverila, pretože ak p. Doktorka (ja osobne moc neviem kto to je a o čom rozpráva) , rozpráva niečo, čo sa ľuďom nepáči, poprípade mediam a politikom, nesedí im do noty a neposlucha slepo príkazy, môže byt takto osocovana, asi v 4 recenziách od rôznych ľudí bolo napísané to iste o sestričke od slova do slova. Takže nevidíte tam reálne tváre ľudí, ktorý píšu tie recenzie, neviete ci naozaj u tej pani doktorky boli. Ešte raz opakujem nevidela som ani jedno video s nou, len konstatujem, že to tak vôbec nemusí byť.
Viem ako funguje internet ;) vacsinou recenzie neklamu ani tu na mk...skopirovane vety sa v tych recenziach nenachadzaju a to, ze ludia maju podobne skusenosti ma len presvedcuje, ze asi na tom nieco bude...to iste sa da napisat o celej tejto diskusii, ze?;)
@0martina0 Možno, že len po dvoch rokoch skúseností, nemajú viac náladu ísť do podobných bojov. Ja do takýchto diskusii píšem fakty, nech si ich prečítajú aspoň tí, čo váhajú. Ale ľudia, čo sú presvedčení o kadejakých spiknutiach sú k faktom slepí. Viem si predstaviť, že ak je niekto pracovne totálne vyťažený pandémiou, nemá náladu diskutovať s bludmi, keď jeho vlastným nástrojom je logika. Vezmi si prípad lekára, čo denne vidí, v akom počte mu prichádzajú očkovaní a v akom neočkovaní pacienti. Príde do diskusie a povie, že očkovanie má zmysel. Oponent mu povie, že očkovanie nemá zmysel. Lekár sa pýta, aké podklady na tvrdenie má oponent. Dočká sa odpovede, že podkladom je tajná akcia na depopuláciu a že čísla sú zmanipulované. Lekár povie, že on vidí čísla denne na svojich pacientoch. Odpoveď je, že aj lekár klame.
Je tak nepochopiteľné, že odborníci podobné diskusie radšej odignorujú?

@annm81 ale tu sa nejedná o schválenú vakcínu, ale o podmienečne registrovanú. Vieš, čo nechajme to tak, pre mňa je to strata času, v linkoch ktoré som pridala, vidím obe vakcíny kedy majú začiatok štúdie aj koniec, takže pre mňa nie je o čom.