icon

Občianske združenia nie sú vždy spoľahlivé

17. jan 2024

Videla som tu prispevok o veterinároch a ozvali sa vo mne staré krivdy tak sa idem vykecať😂
Chcela som si zobrať kocúra do dočasky - jedného doma už mám. Toho ktorého som chcela už umiestnili inde, ale teda dá sa povedať že mi nanútili mačku ktorá bola z veľmi zlých podmienok. Nedarilo sa mi ich socializovať, mačka bola ubolená a bolo vidno že si vytrpela, kocúr zase aktívny nechcel jej dať pokoja až som ho musela odháňať aby ona mala kľud. OZ už pri tomto probléme dávalo ruky preč s tým že to máme skúšať že to sa jednoducho stáva, nechceli si ju zobrať naspäť. Podotýkam že kocúr mal asi mesiac pred plánovanou kastráciou takže ju doslova sexuálne obťažoval 😅a ona chúďa bola ubolená, po mačiatkach a po kastrácii, no bolo mi povedané iba že ich mám rozdeliť ale to že ja na to nemám podmienky a ani som takéto zvieratko do dočasky nepýtala ich už nezaujímalo jednoducho som si musela vymyslieť vlastné riešenie pretože mali samé výhovorky prečo to oni riešiť nemôžu.

Kocúr sa po kastrácii ukľudnil, zvykli si na seba a všetko bolo oki. Z ničoho nič po nejakej dobe mačka prestala jesť, začala byť unavená a taká malátna, takže sme utekali na veterinu kde jej zistili zápal a liečila sa ATB. OZ bolo informované ale nejaký extra záujem neprejavili. Lieky zabrali, zase sa všetko vrátilo do starých koľají. Prešiel asi mesiac a začalo to zase, s tým že už jej nafukovalo brucho a bohužial jej diagnostikovali FIP a veterinár navrhol eutanáziu. Volala som do OZ, pani sa začala veľmi rozčulovať že čo to je za veterinár, prečo na to neprišiel skôr a že ona chce krvný obraz. Tak sa robil krvný obraz, čo bolo úplne zbytočné lebo tá mačka bola nevládna a diagnóza bola jasná, ale pani si jednoducho stála za svojim že oni ju budú liečiť. Na druhý deň ju zobrali preč, v hroznom stave a keďže bola tak slabá a vystresovaná (bola veľmi citlivá na prostredie a u mňa bola vyše roka) tak zomrela. A milé OZ hneď fotky a statusy na sociálnych sieťach ako oni chceli pomôcť ale nemohli, aká to bola nákladná liečba a čo ich to stálo síl🤦🏻‍♀️Ja som bola zhrozená, pretože ani jeden náklad spojený s liečbou som im nedala preplatiť aj keď celý tento cirkus ma stál asi 300€. Oni zaplatili lieky na ochorenie, ktoré bolo v štádiu kedy sa už nedalo liečiť a teda lieky tejto konkrétnej mačke podané ani neboli. Keď vidím statusy OZ s milionmi smajlikov, milión prosieb a debilné infantilné reči tak si len pomyslím svoje vďaka tejto skúsenosti.
A také zamyslenie, kto to dočítal až sem - prečo OZ žobrú peniaze na jedlo pre tisícky mačiek ktoré zomierajú od hladu ale zvieratá ktoré sa fyzicky a psychicky trápia silou mocou držia pri živote liečbou ktorá sa nákladovo pohybuje v tisíckach eur? Jasné že každé zvieratko má právo na život ale nečudujem sa že majú obrovské dlhy po veterinách a potom čítam tie statusy ako “hladné očká prosia o peniažky na jedlo” a tieto hlúposti čo tam oni píšu, keď si nevedia spočítať ktoré zviera liečiť ideme a ktoré nie.

Strana
z2
avatar
modrykolibrik
17. jan 2024

Bohuzial zažila som nieco podobné. Našla som na oztku krásnu trojkolorku ktora hladala DO tak som sa prihlasila. Ked som prisla domov zistila som, že som dostala úplne inu macku ktora Bola nekontaktní,kusala a škrabadla takže po pár dnoch som ju vrátila. Paní totálně odporná ako som jej chuderke zničila život a bla bla. No des

autor
17. jan 2024

@modrykolibrik mne raz jedna pani vynadala cez správy za to že som chcela kocura do dočasky - malého a hravého k tomu mojmu, ona mi ponúkla mačku zase v zlom stave tak som jej napísala nech sa nehnevá ale že mám zlú skúsenosť, tak mi napísala že ľudia sú svine a chcú len pekné zvieratká 😂potom si ma zablokovala

avatar
lujza123
17. jan 2024

Nuž nedá sa ich všetkých hadzat do jedného vreca. Tiez som podporovala jedno takéto OZ ale správali sa presne takto. Všetci sú svine, srdcervúce príspevky ako bude zviera utratene ked nikto nepomôže, súrne hľadali DO a ked im človek ponúkol pomoc tak sa snažili nanútiť úplne ine zviera na ktoré nemal podmienky. Komunikácia úplne katastrofálna.
Našla som si ine OZ a podporujem ich.

avatar
janagem
17. jan 2024

Ja ti zasa dam pohľad z druhej strany. Pre teba je to mačka. Tak to píšeš celý čas. Ja mám veľmi veľa mačacích docaskarov, a mačičky su velmi citlivé. Vírus fip má v sebe každá, no nie každej sa aktivuje. Je hlavne nebezpečný pre mačiatka do dvoch rokov života, zvyšok má predpoklad na prekonanie liečbou. Píšeš že Oz chcelo krvný obraz, ale "diagnóza bola jasná" aká fip to teda bola? Tekutá? Hnisava?

Fipka, ak nemá žltu vodu v brušku - hnisava forma sa liečiť dá. Áno je to namáhavá liečba, lebo dávaš 3 mesiace injekcie alebo lieky v presne určený čas, ale miláčik sa vie vrátiť do normálu (liečba je bolestivá btw lebo su to mastné injekcie).

Nás julko mal hnisavu formu. 3 zverolekár i nevedeli identifikovať fipku, aj keď sme sa pýtali priamo na to, lebo podľa príznakov človek vie - ale traja povedali že nie a nasadili liečbu. Po týždni aktívnej liečby mu opuchlo brúsko a už nám bolo jasné že je dosť zle. Mali sme si veterinára ktorý rieši fip priamo a má dobré výsledky, ktorý mu prepichli bruško a prisiel Pavel na tú hnisavu formu. Takže testy sú dosť dôležité. Ja robím krvné testy - kde to prepláca oz - každého pol roka mojim docaskarom, aby sa prišlo aj na také veci ako je problém s obličkami a pravdaže platia stravu, piesok, plienky atď pre docasky. Tiež o Tom píšu na svojich stránkach, aj keď neviem či so smajlík mi.

Docaskovala som čosi cez 160 zvierat (myslím, že reálne číslo je okolo 170 ale musela by som otvoriť excel s fotkami, kde mám zároveň zápis o každej chorobe očkovaní, a meranie váhy v trojmesačných intervaloch) aby som dala vedieť presne.

Je mi ľúto, že si mala zlú skúsenosť - a možno si nevedela prečo ozko vyžadovalo niektoré veci (alebo to bolo proste hrozne ozko, ja si ozka ktorým pomáha vyberám a mám osobné skúsenosti s nimi) ale takisto ti poviem. Za každu takúto reálne Bad skúsenosť s ozkom, mám ja osobne 3 s novým, resp. Potencionálny majiteľom, kde sa mi pár krát vrátilo do docasky tak zúfalé zviera - aj preto že majiteľ sa nestaral a aj preto že majiteľ zabudol podotknúť, resp. Priamo klamal a potom si to to zviera odnieslo.

Ja osobne som teda ochotná tieto veci brat tak, že ozkam prispiev aj naďalej. Prácou alebo financiami ak si to môžem dovoliť, lebo stále robia viac dobrého a jedno zle Apple je jedno zle jablko. Ale čo sa týka ľudí, tam začínam strácať naivitu.

avatar
simca06022011
17. jan 2024

Mame podobne skúsenosti. Nič v zlom ale niekedy sa správajú v týchto "oztkach" ako bezmozgy... XY veterinarov by miesto.bolestiveho a drahého života zvieratká volilo eutanaziu... ale idu si svoje. Zmluvy, kontroly, riešiť s nimi každý s prepáčením prd zvieratá? A ešte skryté.choroby a pod, lebo ak je raz zviera v zlom stave, tak.riziko problémov je podľa mňa vysoké. Nie ďakujem, radšej si kúpim svoje, alebo si vezmem najducha rovno z ulice ak sa objaví.

avatar
jankalukasova
17. jan 2024

Za seba môžem povedať, že taká arogancia a primitivizmus, s akým som sa stretla v jednom OZ pre opustené zvieratá, som sa nestretla asi ešte nikde. Neviem či je to tým, že toľko pracujú so zvieratkami ale každopádne sa tak sami chovajú...

avatar
karolinakr
17. jan 2024

verim ti..arogantne su v komunikacii, o zle zvierata sa zaujimaju najviac, lebo môžu vytiahnut vela peňazi
ja vo funkcii štatu by som každu jednu platbu a fakturu kontrolovala na ich mieste

avatar
karolinakr
17. jan 2024

ja som si čitala pohlad z druhej strany, ono to vlastne sedi, čo hovorite a dava to zmysel
Som za plne hradenie vsetkeho zo strany štatu, ale aj plnu kontrolu pohybu platieb Dal - má dať a boli by sme prekvapeni

avatar
lenkakravcova
17. jan 2024

Známi si chceli vziať z útulku psa na dvor. Boli v dvoch útulkoch - plne psov - ale vraj ani jeden nebol vhodný na dvor. Proste chceli od nich, aby mali psa vnútri a keď nie, tak že im ho ani nedajú - asi je lepšie psovi v útulku v klietke než na veľkom dvore..

Potom je jasné, že pýtajú stále na krmivo aj na tie nezmyselné operácie už takmer mŕtvych zvierat, lebo im tam zvieratá sedia neadoptované s tými podmienkami, ktoré si kladú. 😶

avatar
karolinakr
17. jan 2024

@lenkakravcova toto by mali prehodnotiť..Pokial nie je na reťazi..su nepružní v mysleni..zaviedla by som kontroly po adopcii, či na tom dvore sa ma dobre, a hybali by sa im tie adopcie a bolo by to lepšie aj pre zvieratä

avatar
lenkakravcova
17. jan 2024

@karolinakr Tak nejako.
Ja osobne som si vzala krátosrstého kocúrika od jedného pána, čo mal mačiatka a chcela som k nemu neskôr mačku ale - dlhosrstú. Rozmýšľala som, či nevziať z útulku. Našla som pár inzerátov, ktoré sa mi páčili, ale všetko odpoveď iba: na adopciu len bez vonkajšieho výbehu.
Náš kocúr chodí cez deň vonku. Aj mačka by chodila. Vnútri v garáži spia v noci (jeseň-jar), keď je teplo spia v búde so psami 🙂 (vyzerá to vtipne, keď začnú vychádzať z búdy postupne 🙂 ). Takže teda oni mi mačičku nedali na adopciu, z dôvodu, že by mala prístup vonku.. Tým pádom som si popozerala inzeráty na bazoši a kúpila za pár eur od "množiarov" (ako ich niektorí nazývajú 😀 ). Ako v normálnom svete by som si vzala nejaké mača z útulku.. takto útulok praská vo švíkoch naďalej.

avatar
simca06022011
17. jan 2024

nie, nedala by som starostlivost o najduchov platit statu. Stat sa ma starat o chorych ludi, nemohucich, neschopnych pracovat, o vsetky nase verejne veci, ochranu prirody ako taku = a ani na to nema. Zveirata bezne patria aj na ulicu, to je fakt. Ta prehnana potreba odchytit kazdu macku, kazde zviera ktore chodi von, je pre mna nepochopitelna. V prirode by tazko chore zviera bolo eliminovane, tu sa hraju na zachrancov. Ano treba pomoct, zvieratam tyranim, psom ktori maju rany, lebo zle zaobchadzanie, nehody.. ale kazde jedno zviera odchytavat? ako maju macky chytat hlodavcov, ak maju byt zavrete v bytoch/domoch? :D Jasne ze ich strazia, ked do nich napchaju kopec penazi a robia si tym reklamu, okrem toho ked clovek investuje do kastracie, osetreni maciek atd, a vie ze najcastejsie umrite maciek je hadam pod kolesami auta, tak sa snazi aby boli zavrete... presne oztka s tymto cielom su na to akurat, pomoc od dobrovolnikov a % z dani... a rozmyslat... ci sa oplati trapit psa xy operaciami, liekmi, potom ho ako tak drzat pri zivote tiez za cenu lieciv neustalych atd, alebo mu pomoct na druhy svet.

avatar
lienka.7
17. jan 2024

@autorka odpoviem ti jednoducho, lebo je to proste biznis pre veterinarov. Tiez mam podobnú skúsenosť ako ty, odvtedy neprispieva ani €, nech by písali akýkoľvek srdcervuci status.

avatar
simca06022011
17. jan 2024

@lenkakravcova ano toto je pravda,ale toto "mojkanie" zvierat je uz aj medzi ludmi celkovo rozsirene. ja som psickar, mame ak kopec inych zvierat.
My mame velky dvor a dom... zhanali sme psa, viszlu, rozoslali sme "motivacne listy" do madarskych choviek, potom aj jednej slovenskej, s okolim, dvorom, domom.. ze chceme si kupit partaka od nich. Psa. Odpoved bola 3x nie.. lebo bude u nas trpiet :DDD psa sme zohnali od rozumenej zeny, z ciech... ten pes tak strasne trpi :D do dnes sa na tom smejem ked ho vidim drichmat na jeho gauciku, alebo behat po lese... ano oproti tym viszliach z napr. SK chovky, ktore ziju na gauci v panelaku, a panicky ich fotia v posteli maximalne, to je strasny zivot :D dokonca ten pes, dokaze celorocne ak nie je fakt -10 prezit vonku, ale u nas je prezentovany ako pes vyslovene do interieru :DD polovnicky pes, za prvu zimu co bol vonku zachlpatel cely ako medved, lietal po dvore, spal v bude, kupe sa v potoku ci je jul alebo december a v zivote nebol chory...

Ale napr nechapem, aky problem je s tym ak niekto priviaze psa.. pre priklad, mojho ked necham pusteneho na dvore, za 20minut bez dozoru by bol prec (nepomoze nic, plot preskoci, elektriku tiez nejakym sposobom obalamutil a nebolo ho)... je sice v interiery uz teraz v podsate celorocne, ale kedysi bol vonkajsi... bol plan ho mat von. A ked som isla prec, som ho priviazala, prisla domov o hodinu, dve odviazala. vedel chodit z jednej strany domu po druhy, do travy , k stromu, do budy.. urobit potrebu, vyvalit sa, hrat sa... miesto toho vraj voliera je lepsia vec :DD rozumej zavriet psa do napr. 2x2 meter budy, kde su psiky napr susedov aj celodenne, celozivotne, kde orbia potrebu, jedia, spia, na jednej kope.. to je vraj lepsie ... samozrejme celozivotne priviazane psy, s doslova omatanymi retazami atd = to je cez, ale to je vyslovene tyranie a zanedbavanie zvierata... rovnako dokazu zanedbat zviera aj ak je zavrete v "klietke" alebo byte (kamoska ma psika z mnoziarzne zachraneneho, bol to proste "pes na mnozenie", ten cely zivot prezil v interiery, nevedel chodit von, bal sa prejst po byte, byval totiz povodne v tom cestovnom boxe pre psiky...
Aj pri ochranarskych pudoch zvierat, by sa mal pouzivat zdravy rozum.

avatar
karolinakr
17. jan 2024

@simca06022011 nechavat platit veterinu a stravu na ludi je povedane mierne naivne..V štate, kde su vyplaty take, ze by si potrebovala 3nasobok, aby si ako tak vykryla šeky, ti nikto predraženeho veterinara a stravu platiť nebude.Už som sa im snažila navrhnut nižšie ceny, to zas bolo kriku, ze chory pes musi jest najdrahšie granule.Kolko % tych drahych granuli skonči v žaludku tyraneho psa, a kolko si oni poberu domov pre svoje psy, ešte to treba zistiť
Ludia nemaju na šeky a toto ti financovat nebudu..A bohači na charitu neprispievaju a su kolkokrat lakomši ako chudobni, čo da posledne ( dôchodkyňa pravidelne prispieva utulkom)
Toto je nefer voči zvieratam, nechavat to v režii chudobnych ĺudí..

avatar
simca06022011
17. jan 2024

@karolinakr nik to nemusi financovat, priroda sa postara. JE na case aby napr. mestska policia kontorlovala psickarov, kupila skener, pozerala ci je pes ocipovany, tetovany, ozanceny.. ak skonci na ulici = riesit majitela. Tym sa znizi pocet psov vyhodenych. Ostatne ak treba zachranovat, nech ide od dobrovolnikov. Ver ci nie, tie 2%, to nie su drobne, nam to napr bezne z jednej zivnosti vyjde 600-1000EUR rocne, na jedneho danovnika. Jasne, z vyplat su to desiatky eur, lenze ludi su miliony.. cize nech si zozenu ak chcu pomahat. Charity a pod funguju po celom svete prave na prispevkoch. Nemaju = nech nerobia. Ja mam pocit ze nemenovane utulky u nas mraucia za vsetko, za koterce, za pomocky, za jedlo, za vencenie, za lieciva (fakt treba tolko psov liecit?? fakt musi vet zobrat od utulkov tolko penazi, ved to su v podstate pravidelni zakaznici, cize mnozstevna zlava by mala byt dohodnuta :DD ockovanie, kastracie, ...).
Napr. bola som na Ciernej Hore v lete, nadherne tam bolo, vsade boli macky.. vsade.. v histroickom centre mali zbierku pre turistov, prispevok na krmivo a kastraciu maciek :D nie na utulky, proste na urcitych miestach, boli nasypane granule pre macky a macky sa tam chodili krmit... macky v urcitych intervaloch odchytavali, sterilizovali. Nevidela si tam to ze ludia by chytali paniku z toho ze 4 macky sa v parku valali na muriku a fotili a volali zachranu :D pes beziaci po promenade sam, bez voditka, bez pana, tiez ziadny hisak v okoloiducich... mne pred DOMOM zbalil aktiviny turista psa a odviezol do mesta 10km od nas, lebo tulal sa vraj :DDD skoro som ich preplesla ked sme sa tam konecne dostali. Pritom pes ma velky obojok a na nom nie len cislo ale aj adresu. Cize by sa pozrel na cislo domu a zdvihol hlavu a videl.. :D zastali autom, pes nastupil a dovi.. som myslela, ze zle vidim :D

avatar
crazy_cat_lady
17. jan 2024

@autorka ake to bolo O.Z.? ak nechces verejne, kludne mi to napis do spravy 🙂

avatar
karolinakr
17. jan 2024

@simca06022011 ja si tiež myslim, že žiadna mačka neumrie, ked bude na slobode..ak je chora a človek chce pomôcť, ok ale ak žiju v prirode, tiež ok

avatar
lenkakravcova
17. jan 2024

@simca06022011 my máme volieru ale dávame tam psy len keď ideme von autom, proste keď je otvorená brána alebo príde návšteva. Inak si behajú po dvore kade tade. Kým sme nemali volieru, viazali sme ich na retiazku (neprejdú mi psa auto len preto, že vybehne nadšený na cestu 😀), prípadne keď mali menšiu veľkosť a snažili sa utiecť na výlet (teraz už sa neprepchaju cez plot 🤣).

Inak v škole sme mali o tom celkom takú zaujímavú debatu s jedným farmárom. Lebo existuje aj zákaz uvazovania kráv pri chove kráv a on mal par kusov, ktoré musel priviazať pri kŕmení, lebo inak odhanali ostatné od zlabu. Celkom sa nad tým pochopiteľne rozčuľoval, že mu veterina toto vytykala a hlavne nejakí blbci ho nahlásili za týranie zvierat 😐 (asi mal nechať nech ostatné kravy sú hladné lebo tieto ich šikanovali..).

Treba to nejako vždy rozumné riešiť. Výbeh je podľa mňa pre zvieratá super. Dočasne viazanie je niekedy nutnosť. Čo som proti sú klietkove chovy zvierat (pod to podľa mňa spadá aj trvalé uzavretie vo voliere, byte..).

avatar
simca06022011
17. jan 2024

@lenkakravcova my akurát uvažujeme ako uviazeme alebo zavrieme barana 😂 jar sa blíži a bude robiť zle ... ak to niekto bude komentovať, tak ho kľudne na jeho zodpovednosť pustím:D ked ho vyhodi do metrovej výšky, dobrovoľne ho uviaze. Zvieratá nie sú všetky tutuli mutuli, nie len k ľuďom ale ani medzi sebou a tp si neuvedomujú ľudia. Ja som na infarkt keď nám ľudia lezú do ohrady (pripadne preložia dieta) lebo jeeej koza, jeeej ovečka ( áno ovečka, baran 150kg to je, ktory da dole sj dospeleho chlapa.... )...

avatar
karolinakr
17. jan 2024
avatar
janagem
17. jan 2024

@karolinakr tak to si myslíš veľmi zle. Vieš pri akej teplote mačka vie umrieť? Vieš aké nebezpečenstva pre zvieratá vonku sú? Koľko hlúpych nevychovanych deti a primitívnych dospelých?

Apropo niekto povedal príroda sa postará. To isté platí pre ľudí nie? Na čo chodíte k lekárom, na čo sa prispieva na inštitúcie, veď príroda sa postará. Prežijú len najsilnejší jedinci.

avatar
jankalukasova
17. jan 2024

@janagem a teraz ako úplne zrušíme voľne žijúce zvieratá? Lebo veď čo všetko sa im môže stať? Či ako?
Vieš, čo hrozí včelám, keď ľudia veselo postrekujú počas dňa? Pre istotu by mali žiť len v obývačke. Vieš čo im tam vonku hrozí?? Koľko ich môže skončiť rozplacnutých na čelnom skle?

avatar
janagem
17. jan 2024

@jankalukasova včely nie sú voľne žijúce zvieratá. Ak si niekedy pracovala akolo úľov vieš, ako sa včelári o úle starajú a kde by tieto mali byť stavané, práve kvôli ich bezpečnosti.

autor
17. jan 2024

@janagem nie je to pre mna len mačka🙂 odmietla som 3 trvalé domovy pre ňu práve preto čo píšeš - že mačičky sú citlivé a ona naozaj bola, test sa robil okamžite z bruška a veterinár diagnózu určil doslova pohľadom ešte pred testami, medzi veterinármi je to pán veterinár a preto ma zarazilo že ešte naňho chceli kydať pritom oni sami pre to zviera nespravili nič, okrem stresujúcich prevozov a bolestí ktoré v posledných chvílach musela prežívať

avatar
jankalukasova
17. jan 2024

@janagem bežne sa dajú stretnúť divé včielky. Od tých "včelárových" ich sotva niekto rozozná. Ale keď sa včelár o tie svoje stará.. nemal by ich mať len v dome? 🤔
Máme aj psov aj mačku. Normálne fungujú vonku, mačka má prístup do garáže, má tam svoj peliešok, keď príde do domu, väčšinou sa do 10 minút ťahá von. Chce loviť, behať, skúmať, hrať sa, vyžrať granule susedovej mačke (aj keď dostáva tie isté). Chce všetko na svete len nie byť v dome. Je sterilizovaná, očkovaná a pravidelne odčervovaná. Raz prišla so zranenou labkou, operácia a liečba stali cca. 600€. Napriek tomu, že je to asi "najdrahšia" mačka v dedine sme ju nezatvorili v dome len preto, lebo sme za jej záchranu zaplatili 600€. Naopak, dávame jej priestor žiť.

autor
17. jan 2024

@lienka.7 skor si myslim že je to biznis pre OZ, pretože veterinár okamžite odporučil eutanáziu aj keď oni si išli svoje a ako som zistila tak takých prípadov je milión čo zachraňujú polomŕtve zviera a to mi presne povedal aj veterinár že ostatným nemajú čo dať jesť a žobrú peniaze od ľudí a nezmyselne míňajú peniaze na tak nákladné liečby ako je FIP v takom štádiu

autor
17. jan 2024

@karolinakr presne toto🙏a ešte nanútia zviera ktoré je dlhodobo neumiestniteľné do podmienok kde to nie je vhodné

autor
17. jan 2024

@janagem a ešte jedna vec🙏síce nemám na konte 170 dočasiek ale každé dočaskované zviera som od stravy až po veterinu financovala ja - z vlastnej iniciatívy a aby som to OZ odbremenila aj od nákladov aj od starostlivosti, preto nerozumiem ako si mohli dovoliť písať že všetko riešia oni keď rok o nej poriadne nevedeli a ak ju aj chceli umiestniť tak do totálne nevhodného domova - deti, psy, iné zvieratá atď. a to netvrdím že je niečo zlé ale v tomto konkrétnom prípade bolo

avatar
karolinakr
17. jan 2024

a chceš zverejnit nazov alebo nejake indície?

Strana
z2