Očkovacia lotéria - očkovaná dostala Covid-19
"Som doma s covidom. Ja som očkovaná a dostala som koronu. Ale už sa cítim dobre." Povedala výherkyňa na RTVS v žrebovacej lotérii keď vyhrala 100 000 EUR ako odmenu, že sa dala očkovať proti korone. Super marketing.
Zdroj: Tomas Taraba
Ludom sa uz hadam pomalinky otvoria oci, ak pochopia, ze ci je alebo nie je clovek ockovany, covid chyti. A kto zacne tvrdenim, ze vsak je to s vakcinou lahsi priebeh,.nech sa neoznacuje za racionalneho. Nech skusi rukolapne dokazat, zebez ockovania by nemal taky isty priebeh
Stručné zhrnutie
- Očkovaná výherkyňa očkovacej lotérie povedala v RTVS: "Som doma s covidom. Ja som očkovaná a dostala som koronu. Ale už sa cítim dobre." a vyhrala 100 000 EUR; zdroj Tomas Taraba.
- Konzenzus odborníkov v diskusii bol, že vakcína proti COVID-19 nezabraňuje nákaze úplne, ale výrazne zmierňuje priebeh ochorenia a znižuje riziko hospitalizácie, čím sa znižuje pravdepodobnosť odkladania plánovaných operácií.
- V diskusii sa spomínajú konkrétne praktiky a údaje: Dánsko údajne zrušilo opatrenia pri ~70 % zaočkovanosti, PCR testy boli v komentároch uvádzané ako drahé (~50 €), antigénové testy (Ag) boli označené za menej citlivé, a v diskusii sa uvádzalo uvažovanie o tretej dávke a o skrátení účinnosti vakcíny na ~9 mesiacov; tiež bola spomenutá izraelská štúdia porovnávajúca prirodzenú a vakcinačnú imunitu (tvrdenie v diskusii bolo, že "u očkovaných je 6× väčšia pravdepodobnosť, že sa nakazia, než u prekonavších").
Najčastejšie otázky
Q: Môže sa očkovaný človek nakaziť COVID-19?
A: Áno; v diskusii sa opakovane zdôraznilo, že "očkovanie nie je rytierske brnenie" a že očkovaní sa môžu nakaziť, pričom odborníci podľa diskutujúcich tvrdia, že vakcína zvyčajne zmierňuje priebeh ochorenia a znižuje hospitalizácie.
Q: Prečo sa napriek tomu oplatí očkovať?
A: Cieľ očkovania, ako ho prezentovali diskutujúci, je zmierniť priebeh ochorenia, znížiť počet hospitalizácií a tým predísť odkladaniu plánovaných výkonov a preťaženiu zdravotníckeho personálu.
Q: Ako často budú potrebné posilňovacie dávky (boostery)?
A: V diskusii sa spomínalo, že sa pripravuje tretia dávka a že niektoré komentáre uvádzali, že účinnosť vakcíny klesla podľa zdrojov z 12 na 9 mesiacov, čo vyvoláva otázku opakovaného očkovania približne každých 9 mesiacov.
Q: Sú PCR a antigénové testy spoľahlivé pre kontrolu príchodu zo zahraničia?
A: Jeden komentár uvádzal, že PCR testy sú drahé (uvádzaná cena ~50 €) a antigénové testy majú slabšiu senzitivitu (vyššiu falošnú negativitu), takže Ag testy boli v diskusii hodnotené ako menej spoľahlivé na prevenciu importovaných prípadov.
Q: Je prirodzená imunita lepšia než imunita po očkovaní?
A: V diskusii bol citovaný údaj zo štúdie z Izraela, podľa ktorého "u očkovaných je 6× väčšia pravdepodobnosť, že sa nakazia ako u prekonavších"; toto tvrdenie bolo v diskusii prezentované, no absentoval jednotný konsenzus medzi diskutujúcimi.
Q: Majú očkovaní výhody pri cestovaní alebo pri povinnostiach testovať sa?
A: V komentároch sa vyskytlo tvrdenie, že očkovaní majú pri vstupe zo zahraničia niekedy výhody (možnosť netestovať sa), čo v diskusii vyvolalo kritiku a otázky o spravodlivosti takéhoto prístupu.
Q: Ako vyzerá pracovná záťaž zdravotníkov pri COVID pacientoch?
A: V diskusii zdravotnícky personál opisoval náročnú prácu v ochranných odevoch ("skafander na 12 hodín") a starostlivosť o COVID pacientov na UPV, čo diskutujúci uvádzali ako dôvod na znižovanie počtu hospitalizácií prostredníctvom očkovania.
Q: Čo sa stane s osobou, ktorá prekonala COVID po uplynutí 180 dní?
A: V jednom príspevku sa spomína, že po 180 dňoch od prekonania sa osoba môže považovať za "neočkovanú" z hľadiska niektorých pravidiel, čo v diskusii vyvolalo otázky o rozdielnom postavení prekonaných vs. očkovaných.
Závery z diskusie
Zhoda
- Vakcína proti COVID-19 nezaručuje úplnú ochranu proti nákaze, ale podľa diskutujúcich zmierňuje priebeh ochorenia a znižuje riziko hospitalizácie.
- Preplnenie nemocníc a odkladanie plánovaných výkonov je v diskusii považované za hlavnú motiváciu pre podporu očkovania.
- PCR testy sú v diskusii vnímané ako nákladné (~50 €) a antigénové testy ako menej citlivé.
Sporné názory
- Niektorí diskutujúci tvrdia, že prirodzená imunita po prekonaní COVIDu je trvalejšia než imunita po očkovaní (cituje sa izraelská štúdia s údajom "6× väčšia pravdepodobnosť infekcie u očkovaných"), zatiaľ čo iní to spochybňujú.
- Niektorí diskutujúci považujú očkovaciu lotériu a povyšovanie výhod pre očkovaných pri cestovaní za legitímne motivačné opatrenia, iní to považujú za nespravodlivé zvýhodňovanie.
Otvorené otázky
- Ako často bude potrebné poskytovať posilňovacie dávky (tretia dávka a ďalej) v závislosti od doby účinnosti vakcíny (9 vs. 12 mesiacov)?
- Koľko presne znižuje očkovanie prenosnosť vírusu v porovnaní s prirodzenou imunitou podľa najnovších štúdií?
- Aký je optimálny režim testovania pri príchode zo zahraničia, keď zohľadníme náklady PCR testov a nižšiu senzitivitu Ag testov?
Spomenuté značky a firmy
RTVS, McDrive, Kramáre
Spomenuté produkty a metódy
očkovacia lotéria, vakcína proti COVID-19, tretia dávka (booster), PCR test (~50 €), Ag testy (antigénové testy), prekonavšia imunita (180 dní), protilátky (hodnota 2,0 uvádzaná v diskusii), ATB, paralen, fyziologický roztok, UPV
Miesta a osoby
Tomas Taraba, Igor Matovič, Dánsko, Nový Zéland, Čína, Izrael, Kramáre, RTVS
Ok a teraz si to ešte raz a pomaličky po sebe prečítaj a kľudne môžeš byť prvá čo to dokážeš 😄 a už keď to budeš mať, poprosím rozlúštiť aj hádanku, či bolo prvé vajce alebo sliepka 😉
Uz rok sa omieľajú dookola ucinky očkovania. Rok sa verejne hovori o tom, ze ockovanie nie je rytierske brnenie ale výrazným sposobom uľahčuje priebeh ochorenia. Vsade odborníci zdôrazňujú, ze clovek sa moze nakaziť aj napriek ockovaniu. Ide o to neplnit lôžka nemocníc kovid pacientami. Pretoze opäť začnú byt odkladané vykony, nebude mat kto vykonávať a uspavat pacientov kedze vsetci budu naklusani 24/7 pri kovid pacientoch. Rovnako ako na jar. A napriek tomu ďalšia zbytočná téma od zjavne jednoduchej osoby, ktorá objavila opäť Ameriku. A uz ked teda si ludia maju otvoriť oci, otvor si aj ty. Dánsko konci so vsetkymi opatreniami. Nakolko 70% ľudí je ockovanych a nevidia dôvod pokračovať v obmedzeniach. Zivot sa tam vrátil do normálu. Nasa krajina plna internetových vedcov s ledva ukončenou ZŠ sa bude motat s ruskami a testami este 3 roky.
Mňa by zaujímalo, koľkými dávkami sa budú musieť ľudia očkovať..5, 10..?? Kde to skončí? Očkovaná nie som, nie som antivaxer ani konšpirátor, ale potrebujem viac informácií, viac klinických štúdií.
@gina17 na chripku sa ockuje kazdy rok a nikto neriesi, ze je to casto a vela
@katulastraka ale na chripku sa dava malokto ockovat a uprimne ani nerozumiem tym, co tak robia rok co rok a nicia svoje telo vakcinami 🤷♀️
@lindusss2016 lebo ak mali aspon raz v zivote chripku a totalne ich to polozilo, tak to nechcu zazit znovu. A chripka nie je len taka “obycajna chripka” ako ju zvyknu volat ludia. Ak chripku nevylezis a podcenis, tak mozes vklude na nasledky zomriet. V mojom okoli tak prisli o zivot dvaja mladi ludia. Preto sa davaju ludia ockovat
Ja som za názor nech sa každý zaockuju podľa seba a svedomia ale nepáči sa mi ze ty co sú očkovaný tak ich štát bere že však oni sa nemusia otestovať keď idu zo zahraničia nech si každý cestuje ako uzná za vhodne ale treba sa zamyslieť že oni to tu roznasaju ďalej lebo sú pod dohľadom len ty co sa chodia testovať áno aj ja som už počula prípady že to zaočkovaný dostal a to je dôkaz že oni to tu ďalej šíria ale myslia si ze však majú výhodu asik tolko
@katulastraka hej presne tak, môjmu bratovi kvôli ťažkej chrípke ochrnuli svaly na pravej polovici tváre. Žiadnu chorobu nemožno podceňovať.
@katulastraka ale ja viem, ze chripka nie je prechladnutie, ani si to nezamienam. Ale myslim, ze kazdy ju uz mal aspon raz. Ja si pamatam svoju chripku, ked som chodila na VS a mala som mat skusku, ked som rano otvorila oci, tak som sa nemohla ani pohnut z postele, horucka, bolest celeho tela a strasna slabost. A ano, na chripku mozes zomriet a rovnako aj na zlomeninu ruky, ale urcite to nie su bezne pripady. A ked niekto prekonal chripku raz so zlym priebehom, to neznamena, ze ju bude mat kazdy rok predsa 🤷♀️
@lindusss2016 veru že chrípka nie je sranda :-/ mamin brat na ňu ako 3 ročný zomrel ☹ ale to bolo dávno už. Ja som ju mala raz a to vďaka očkovaniu proti nej ...
Ja mám najradšej, že vďaka múdrym ľuďom, vedcom, doktorom a podobne žijete všetci svoje každodenne životy. Už od toho, že ste dnes ráno vstali a zasvietili si v kuchyni a uvarili kávu až po to, že nepochovavame 2-3 z 10 detí (pradedo zostal sám zo 4), vykonávajú sa rôzne operácie... Ťukáte na telefónoch, o ktorých ani nemáte šajnu, ako to funguje.
Ale o očkovaní, pri Tom treba brať do úvahy SEDLIACKY ROZUM. Neznášam ten výraz. Ale vlastne je to príznačné. Viete, nejaký chirurg sa môže zobrať a ísť robiť do KIE, ale naopak to nefunguje. To, ako sa u nás a v podobne nerozvinutých pôvodne roľníckych krajinách spochybňujú vedci a učení ľudia, je nehorázne. (Samozrejme, aj tam sa nájde plevel.)
Viete, že keď prišlo vyššie spomínané svetlo, žiarovka, ľudia viedli voči tomu ohromne konšpiračné teórie? Rovnako s elektrikou. Rovnako s každým jedným technologickým a lekárskym posunom.
Ale tuto to bude inak, tu určite majú pravdu "sedliaci".
prezisti si ako je to presne. ale co som citala. po rodicaku je potrebne nastupit na 1-2 dni do prace - nie fyzicky ale cerpat dovolenku. Ukoncit pracovny pomer dohodou a nechat si zvysok dovolenky preplatit. Takto dostanes maximalnu podporu.
Len nerob tak ze v piatok cerpas dovolenku a vypoved ku pondelku lebo by sa zarataval vikend a vypocet by siel dole.
Bože môj.. Ako môže niekto toto vypustiť z úst! Čo si študovala ak vôbec? Vieš niečo o očkovaní si doktor? Alebo len nestudovany inžinier Facebookovych komentárov? Keď niečo povieš aspoň si nastuduj základné informácie.. Vakcína neznamená že sa nenakazis.. A mimochodom ver mi ze byť doma s covidom a byť v nemocnici s covidom je obrovský rozdiel.. Chod si vyskúšať minimálne ako sanitar.. Ktovie koľko ľudí v tej nemocnici skončí a rýchlo zmení názor.. Inak zaujímavé je ze keď niektorí ochorie a nie len na covid.. Vola doktorovi co si dat alebo co ta konkrétna diagnóza je co bude ďalej.. Ale akonáhle sa povie corona hneď vedia 😁😁 teda pokiaľ si to môžu odležať doma ak idú do nemocnice sú bezradný a pomôžu vám iba tí Dr so vzdelaním to už nieje toľko hrdinov co presne vedia..
To len vy neockovaní neviete a ste prekvapení z toho, že očkovaní sa môžu nakaziť a aj ďalej chorobu roznášať, my očkovaní to vieme 👍
@nominativ presne tak👍Spochybňujú sa ucitelia, lekári, vedci… bohuzial my sme mentálne zostali na pasienkoch. A taha sa to s nami uz generácie. Tolko je tu “odborníkov” so sedliackym rozumom a preto sme tam, kde sme. Ani ockovat ani testovať ani naľavo ani napravo. Akékoľvek opatrenia hned znegovat. Lebo ved sedliacky “rozum”. Fasizmus, obmedzovanie slobody a podobne dristy. V susedných štátoch si pred vstupom do restiky vypýtajú potvrdenie plus treba napísať údaje o sebe. A nikto ani nepípne. Kazdy normalny clovek to rešpektuje. Ked nechceš, zober sa a najedz sa v Mcdrive. Opäť sa dostávame do stadia, ked kazdeho pacienta pre návštevou nemocnice treba otestovať. Zdsravotnicki pracovníci, ktorí sa neockovali budu potrebovat test každých 72 hodin. A takto to bude este velmi dlho. Preco? No lebo u nas je to tak. Vraciame sa k tym pasienkom bohuzial.
@lindusss2016 ciastocne suhlasim s tebou s tou chripkou, ale ockovat sa davaju proti nej hlavne ludia, ktorym hrozia komplikacie - moji stari rodicia sa vzdy ockovali, aj moja sesternica, ktora z chripky mala zapal osrdcovnika a ma doteraz problemy so srdcom (uz je to dobrych 20 rokov). Mladych a zdravych to ockovanie ani nenapadne... no na rozdiel od covidu je tych nasledkov po chripke pdostatne menej.
@nominativ veru, ja si spominam, ked sa narodilo prve dieta zo skumavky, ako sa viedli vselijake reci o tom, co to z nej vyrastie, ako bude poskodena, narusena, nenormalna... a druha strana oslavovala obrovsky medicinsky pokrok. Bola som vtedy este dieta, ale intenzivne som tuto debatu vnimala.
@andrea_ff mna ti múdri lekári skoro zabili, keby nemám svoj rozum. Potom som zmenila lekára a nová dr zbadala čo mi davali tak sa za hlavu chytala. Takze asi tak. Sú lekári a lekári, vedci a vedci. Aj v tejto otázke sú viaceré názory. Ale podľa jednosmerných ľudí sú správne len tie s ktorými súhlasia. Niektorí ľudia čakajú a vyhodnocujú. Asi toľko k tomu
@miriam11 a nový liek proti bolesti hlavy nebol nikdy experiment? Ci to nevadi vsak? Ročne sa u nas jedia kvanta liekov, niektorí ani nevedia kvoli comu ich jedia ale opakovane si ich davaju predpisovať. Pri sopli hned ATB. Bozechran, ked ich doktor nepredpise. Hned ma recenziu na fcb ako zanedbáva pacientov. Mam najradsej tieto kecy o “experimente”. Lebo rozumny argument bohuzial nie je. A vies co ti poviem? Ked ti za jednu sluzbu zomrie na kovid 8 pacientov, ktorí mali pľúca ako jaternicovu kašu tak by si inak rozmyslala. A uplne jednoduchá vec. Staci si vyhľadať informácie o tomto “experimente” a dozvieš sa odkedy sa vakcíny vyvíjali. Mozno prides na to, ze vakcína tu bola o dost skor ako taka HAK, ktorú užívajú uz 12 ročne dievcata.
@slecnalemonova
@nominativ Och dievcata, konecne trosku rozumu, medzi tymto vykvetom tu. Clovek nema chut ani prispievat.
